Магнезия в/м-!!!

[drkris]

«Кто запретил магнезию в ноль три,

Пусть колет себе в зад аминазин…»

В.Голованов

 

 

 

Выполняя просьбу друга, заступающего сегодня на линию, а также чтобы удовлетворить свое неуемное любопытство хочу задать три вопроса коллегам, особенно с юго-восточного направления:

 

1. Правда ли, что на 42-м грифе запретили в/м введение магнезии? И если это так на самом деле, то как это мотивировали?

2. Есть ли какие-либо ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы (информационные письма, приказы по ССиНМП и т.д.), а не устные распоряжения мелкого начальства, запрещающие в/м введение магнезии в качестве гипотензивной терапии?

 

Дело в том, что в нашей полУклиничке, и, следовательно, на нашей неотлажке, запретили в/м введение магнезии ввиду «возможного развития ягодичных абсцессов». Аргументы типа «читайте инструкцию по применению, там черным по белым написано – внутримышечно или внутривенно», ссылки на руководство проф. Карпова, 2004 г. выпуска (раздел посвященный лечению гиперкризов) не канают. НИЗ-З-З-ЗЯ и всё тут! Единственным более или менее разумным аргументом руководства был следующий: в последней редакции приснопамятных «Стандартов оказания медицинской помощи больными пострадавшим бригадами ССиНМП г.Москвы» магнезия не поименована в качестве гипотензивной терапии… Если попытаться более или менее логично изложить мнение начальства, то оно сводится к тому, что, мол, введение гипертонического раствора (а 25% р-р магнезии таковым и является) и служит причиной «возможного…» и так далее. Но, позвольте, а как же тогда 20% р-р пирацетама? Тоже ведь гипертонический и тоже колется многими в/м. Нет, все понятно, что если у тела есть нормальные жилы, то целесообразней вводить магний (да и многое другое…) именно туда, а не в попу. Но это в идеале… А если вен нет? В смысле такие, что скорее порвешь, чем попадешь и получишь вполне конкретную гематому с флебитом (что, ИМХО, прогностически намного хуже ягодичного абсцесса). Хотя даже по поводу внутривенного введения магнезии нашлось «авторитетное» мнение: дескать, такой путь введения может вызвать остановку дыхания… Никто не спорит, может, поэтому плиз, народ, поделитесь опытом:

 

3. Кто лично сам видел, или слышал из достоверных источников об остановке дыхания в ответ на внутривенное введение магнезии? Понятное дело, что штука это - сугубо индивидуальная, но если вспомните, то укажите введенную дозу и вчистую или на воде вводился препарат…

[палыч]

Про остановку дыхания сказать ничего не могу, не приходилось сталкиваться.

А вот про рекорды одномоментного введеня в/м то это 50 кубов в одну ягодицу, в

одну иглу. И ничего абсцесса не было.

[Geka]

Касаемо развития в/м абсцессов - соблюдать правила асептики и антисептики, колоть глубоко, опосля грелку.

Магнезия обладает следующими фармакологическими действиями: гипотензивным, снижает в/черепное давление, седативным, слабым наркотическим, антиаритмическим, слабительным (внутрь),противосудорожным действиями. Итого 7!!! Все эффекты развиваются мягко, побочные действия при правильном применении фактически равны нулю. (см.инструкцию, читай проф.Майский В.В. каф. фармакологии МГУ факультет фундаментальной медицины).

При быстром в/венном введении может дать остановку сердца, по-моему в диастоле, насчет остановки дыхания - бред, если исключить индивидуальную непереносимость препарата.

Колите смело! Послойно))

[drkris]

Гранд мерси за столь исчерпывающую информацию из области клинфармы и асептики/антисептики :D , базар был немного о другом - ЕСТЬ или НЕТ официальных документов на эту тему...

[Geka]

3. Кто лично сам видел, или слышал из достоверных источников об остановке дыхания в ответ на  внутривенное введение магнезии? Понятное дело, что штука это  - сугубо индивидуальная, но если вспомните, то укажите введенную дозу и вчистую или на воде вводился препарат…

 

Сам не видел, "Побочное д-е:Возможно угнетение дыхания. При передозировке вызывает угнетение функции ЦНС, вплоть до развития наркоза.Противопоказан:состояния, сопровождающие дефицитом кальция, угнетением дых. центра" (Из инструкции по медицинскому применению препарата магния сульфат")

 

Пожалуйста! Вы прочтите, о чем Вы спросили)!

[drkris]

(Из инструкции по медицинскому применению препарата магния сульфат")Пожалуйста! Вы прочтите, о чем Вы спросили)!

Блин, спасибо конечно, но про эту инструкцию я как арз и писал в топике, я ее за эти две недели уже наизусть выучил :D , а столь сильно я хотел узнать лишь следующее: есть ли какие-то бумажки ЗАПРЕЩАЮЩИЕ в/м ведение магнезии...

[Dr.Snaut]

Как старый скоропомощный плавучий чемодан, давно разменявший на 03 второй червонец лет, замечу:

1) Магнезия в/в - отличное средство для снятия посткоммоционного синдрома, который, как известно, сопровождается изнурительной, некупируемой обычными анальгетиками, головной болью.

2) В/в вводить магнезию надо очень медленно - угнетение дыхательного центра отнюдь не редкость. Для профилактики лучше разводить магнезию 1:3 или даже 1:5 - на общем эффекте это никак не скажется. Первые признаки угнетения - больной начинает жаловаться на чувство нехватки воздуха и стараться глубоко вдохнуть. Иные просто "отрубаются" на игле...

3) При желании употребить магнезию в вену всегда надо иметь надёжный доступ в вену и хлорид (или глюконат) кальция под рукой. При остановке они вводятся струйно болюсом.

4) Абсцесс при внутримышечном применении - "заслуга" не магнезии, а тех пациентов, которые имеют привычку сразу после инъекции яростно протирать свою немытую ж**у ватным шариком по всему её периметру.

P.S. Официального запрещения применения магния сульфата ни в полуклиниках, ни в 03 не было и нет!

 

[Редактировано 8/3/2005 SNAUT]

[svl17]

Господа, Sol. Magnii sulfatis 25% - 10,0 в/м - можно, но нежелательно.

Абсцессов за 10 лет не видел ни разу, но надо соблюдать правила:

1. Не должно быть диабета!!!

2. Должны быть тщательная асептика и антисептика!

3. Магнезия и ж...па должны быть прогретыми.

При внутривенном введении - смысл есть при введении 20 - 30 мл, надо вводить капельно, на 250 мл. физиологического натриевого хлорида, за 25-30 минут.

[Онейроид]

Про 42 гриф, наша заведующая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО требует описывать в карте вызова в/в путь магнезии, но никаких документов на этот счет нету, это личное пожелание нашей А.П., мотивация такая же - профилактика абсцессов.

[Geka]

(Из инструкции по медицинскому применению препарата магния сульфат")Пожалуйста! Вы прочтите, о чем Вы спросили)!  

Блин, спасибо конечно, но про эту инструкцию я как арз и писал в топике, я ее за эти две недели уже наизусть выучил  :D , а столь сильно я хотел узнать лишь следующее: есть ли какие-то бумажки ЗАПРЕЩАЮЩИЕ в/м ведение магнезии...

 

Офицальных инструкций нет, было дело, когда в отдельно взятом отделении скорой помощи, отдельно взятой поликлиники начальство после в/жопного абсцесса запретило нам вводить ее в/м (4 Упр.)!!!

[MicDoc]

Единственный документ на эту тему-СТАНДАРТЫ.

Если строго по букве закона-запретить Mg могут только следующие Стандарты.

[Geka]

Единственный документ на эту тему-СТАНДАРТЫ.

Если строго по букве закона-запретить Mg могут только следующие Стандарты.

 

Кстати, пресловутые "стандарты" - они не подходят под МКБ, лечение, указанное в этой писанине - целиком и полностью устаревшее, единственное, что хоть немного заслуживает внимания - это тактика врача (фельдшера) в определенной ситуации...

[MicDoc]

Geka,

мысли про иные регламентирующие документы есть?

Конкретные документы а не типа "Магнезия-плохо, от нее абсцессы с дибазола попа болит, папаверин на ритм влияет, клофелин невкусный, и т.п."

в исполнении заведующей.

По уму-кто мешает делать что надо(МгСО4), ампулы все забирать и ничего про запрещенное в карте не писать?

Был свидетелем подобной темы после очередного абсцесса, начальство сделало объявление типа (Магний-НЕ ПИСАТЬ!), но продолжило раздачу препарата из-под стола заведующего...

[MIDRIAZ]

Есть ли какие-либо ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы (информационные письма, приказы по ССиНМП и т.д.), а не устные распоряжения мелкого начальства, запрещающие в/м введение магнезии в качестве гипотензивной терапии?

Никаких официальных документов запрещающих использовать магний нет и быть не может. Препарат включен в Государственный реестр лекарственных средств, разрешен к применению на территории РФ, а дозы и пути введения указаны в Государственной Фармакопеи.

Кто лично сам видел, или слышал из достоверных источников об остановке дыхания в ответ на внутривенное введение магнезии? Понятное дело, что штука это - сугубо индивидуальная, но если вспомните, то укажите введенную дозу и вчистую или на воде вводился препарат…

Бог миловал, лично сталкиваться не приходилось. Но о случаях апноэ на вв введение слышал, обычно при быстром введении и в дозе не менее 10 мл. Разведен препарат на физиологии или нет большой роли не играет, важна скорость введения – тут лучше не спешить, я предпочитаю магний капать. Абсцессы после вм введения бывают, но тоже может случиться и после диклофенака или дибазола.

[Kapral]

 

В ПРИЛОЖЕНИИ № 4 К ПРИКАЗУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА МОСКОВСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ от 2 октября 1989 г. N 520 определены показания для применения MgSO.

Приказ и Приложения к нему не отменены, являются действующими.

В методических рекомендациях, определенных в указанном Приложении, сконцентрировано внимание на специфических вопросах тактики оказания неотложной помощи в условиях современной городской (Московской) поликлиники; учтены возможности поликлиники (как многопрофильного медицинского учреждения), где можно оказать экстренную помощь, добившись отчетливого эффекта вплоть до стабилизации состояния больного, и тем самым избежать госпитализации; либо при отрицательном и недостаточном эффекте неотложной помощи провести госпитализацию по экстренным показаниям. Экстренная госпитализация должна проводиться при всех жизнеугрожающих острых заболеваниях и состояниях, заведомо требующих лечения в стационарных условиях, но при этом обязательно проводится неотложная помощь в доступном объеме: СМП вызывается сразу, как только выясняется (или с достаточным основанием предполагается) диагноз, независимо от этого должна начинаться неотложная терапия и продолжаться до прибытия СМП. При вызове СМП следует руководствоваться утвержденными ГУЗМ поводами для вызовов скоропомощных специализированных бригад. Обязательно сообщать полный диагноз; цель вызова. Эффект после проведения неотложной терапии, необходимость помощи в диагностике, интенсивной терапии и реанимации на месте; тип требующейся бригады СМП. СМП должен вызывать врач поликлиники, уточнив необходимые детали непосредственно с врачом оперативного отдела.

Показаниями для применения магнезии являются ГИПЕРТОНИЧЕСКИЕ КРИЗЫ, АЛКОГОЛЬНО-АБСТИНЕНТНЫЙ СИНДРОМ, ОТРАВЛЕНИЯ ФОСФОРООРГАНИЧЕСКИМИ ИНСЕКТИЦИДАМИ (ФОИ).

[Гость]

Приветствую, коллеги!

Да, "остановка дыхания", точнее "ощущение больного, что у него останавливается дыхание" иногда имеет место. Но только на слишком быстром введении препарата. Кстати, субъективно весьма неприятное (пришлось испытать :-( ).

По поводу в.м. введения. А зачем-? Только для "плацебо-эффекта"-? (Для ЭФФЕКТА есть другие препараты, в т.ч. таблетки). В новых Стандартах магнезия осталась вроде только на тяжелую ЧМТ и в.в.

По поводу причин "санкций":

прошло несколько абсцессов, один из которых стал поводом судебного разбирательства.

(Это Адвокат, а пароль забыл).

[Гр.45]

Приветствую, коллеги!

Да, "остановка дыхания", точнее "ощущение больного, что у него останавливается дыхание" иногда имеет место. Но только на слишком быстром введении препарата. Кстати, субъективно весьма неприятное (пришлось испытать :-( ).  

По поводу в.м. введения. А зачем-? Только для "плацебо-эффекта"-? (Для ЭФФЕКТА есть другие препараты, в т.ч. таблетки). В новых Стандартах магнезия осталась вроде только на тяжелую ЧМТ и в.в.    

По поводу причин "санкций":  

прошло несколько абсцессов, один из которых стал поводом судебного разбирательства.  

(Это Адвокат, а пароль забыл).

Уважаемый Адвокат! По-вашему выходит,что Sol.Magnii Sulfatis не имеет эффекта при введении в/м???Да Вы бредите,не зря вы пароль забыли!!!Начнем с того,что у нас имеется куча бабушек,которые ни за что в жизни не согласятся,если вы им скажете,что их любимую магнезию будете делать в/в!Во-вторых,эффект есть,сам лично отмечал, и не один раз,специально дожидался,иногда ради интереса.Минут через 40,практически в 100% случаев,снижение АД до нормальных цифр,без побочных эффектов(а опыт у меня большой,стаж более 10 лет)!Для того,чтобы не было нежелательных эффектов,см. рекомендации в послании svl17,все очень грамотно расписано.И,потом,если завтра,не дай бог,будет разбирательство по поводу неправильно введенного,например,хлористого кальция(промахнется какой-нибудь неумелый сотрудник мимо вены),что же мы теперь и его запретим вводить?! Во всех фармацевтических справочниках(Машковский,Vidal,РЛС и т. д.)черным по белому указаны пути введения сульфата магния-в/в и В/М.

[Адвокат]

2 Гриф 45

То, что некоторые "бабушки" соглашаются только на введение магнезии - известно. Но это не есть повод для гордости для нас или поликлиник.

Гипотензивный эффект (за час) отрицать не буду - но он Вам нужен. если есть таблетки или другие препараты - ?

Прочитайте мой топик внимательно, даже при том, что я испытал "побочные эффекты" на себе - я не являюсь ее противником (в.в. по показаниям).

[Фагот]

адвокат. вот при такой нагрузке на бригады именно ожидание эффекта от магнезии и прочего внутримышечного барахла спасает нас от переутомления. хотя есть масса других способов. просто надо денежку выбивать на зарплату нормальную, машин добавлять. не далее как 7го сего месяца. возвращали на подстанцию после каждого вызова (почти, 2 рукопиных карты из 14) так вот вспомнил былые времена год этак 1997.

 

говорят при правильном соблюжении пропорции в попе происходит образование нерастворимой Магний-Эуфиллиновой гайки, тык если это и имелось ввиду-поделись, сколько чего надо?

 есть рецепт такой : в равных пропорциях магний и глюконат кальция в одном шприце. главное быстро набрать и ввести. сам так не делаю потому что люблю животных  хоть и самых бестолковых. естественно слышал от коллег ))

[говорящаяголова]

Достала меня тётенька одна, пятый день кушающая только воду. Диета такая. Так её диетолог предупредил, что шлаки начнут выходить. А они не идут и всё. Естесственно Скорую. Между прочим на острую кишечную непроходимость (слава диспетчерам Центра). Мои объяснения, мол, начнёте кушать - начнёте и какать, успеха не принесли. Доктор-диетолог за 3694 руб. ( сам видел приходный ордер)  сказал - должны выходить шлаки. Дал тётеньке 30 кубов ентой магнезии per os и с пожеланиями скорейшего выздоровления быстренько отбыл. А теперь вопрос: как вы думаете, какой повод к вызову был на повторе через 1,5 часа.

А если серьёзно: на высоком АД 5мл магнезии+ "троечку" вместе на разведении в вену небыстро, ещё 5мл магнезии в/м, чтоб не оставалось. Очень правильно снижается АД. На гиперкризе как один из компонентов терапии, тоже хорошо.

[evgenij03]

Бросте это черное дело с Магнезией! Раз на раз не попадается! Были случаи что абсцесс возник на 2 день после тройки! Как вам такое! Лучше вообще ее вводить в вену на физ. растворе. Боитесь! Пожалуйста есть другой препарат-Кормагнезин. Вот вам готовая Магнезия для вв введения! Ни кому же не хочется чтоб прилетели соколы из Санэпидстанции! Не правда ли?! Однако если вы намерены вводить вм, то нужно ее согреть в стакане воды или в "полевых условиях" хотя бы растереть ампулку руками до ее нагрева. После инъекции попросить не растирать место инъекции и конечно не ленитесь поставить йодную решеточку и конечно грелку на 30 минут. Дорогие коллеги всетаки не ленитесь, перед тем как сделать вм, взять 2 шарика со спиртом!!! Хотя по стандарту нужно 3!!! Пока !!!

[little_doctor]

Между прочим, когда мы делаем магнезию (потому что надо), а в карте не пишем( потому что нельзя) - это называется фальсификация документа!

[Alex03]

Остановку дыхания не видел, а вот депрессия дыхания была. А насчет в/м введения считается, что она чаще чем другие препараты вызывает абсцессы. Так что если хотите рисковать - колите в зад. Я всегда ввожу ее в/в.

[Гость]

Я врач скорой из Воронежа. Остановку дыхания этот препарат давал дважды, при том вводился разведённым 10 к 10 физ. р-ра, вводился не впервые данному больному. Но это явление кратковременное, быстро устраняеся введением хлористого. А второй случай, просто у бабки рухнуло давление. и при подьёме нижних конечностей выше головного конца всё само пришло в норму. Кстати, у нас врачи стараются не колоть магнезин по совершенно иной причине. Бабки с неё кончают!!! И потом вызывают при небольшом подъёме давления в любое время суток, чтобы испытать приятные ощушения. А если врач отказывается вводить этот препарат, заменяя его дибазолом или клофелином, то тут же бабка звонит старшему врачу и жалуется. Вообще у нас такой беспредел больные творят. Ну так как к этой теме это не относится, я об этом писать не буду.

[Гость]

Внутримышечно магнезию никто в Воронеже не делает уже давно. Дело втом, что у нас было несколько случаев абцесов. Поэтому врачи отказались от такого рода процедуры. К тому же нам в карте вызова надо указать результат оказания помощи. Так как нам даётся на вызов всего 55 минут с доездом до вызова(т.к. у нас катострофически не хватает врачей, машин и переработки фельдшерам запретили) то мы колим практически все препараты в/в. И как раз от такого введения наши бабушки тащутся. Практически все гипертоники у нас раскушали этот препарат. Нахаляву лечиться все любят. Зачем покупать дорогие лекарства если можно на халяву вызвать 03 и "ребятки по вызову" сделают тебе горячий укол, да ещё и с димедролом. А завтра такой больной(ая) опять вызовут. Я работаю на 1.5 ставки и езжу к одним и тем же. Мало того если ты им не сделаешь что они просят, тут и горздраву, и нашему руководству не поздоровиться. Наш горздрав закрывает на всё глаза, им на это плевать. В их задачу входит урезать нам финансирования до минимума. А количество вызовов растет. У меня бывает до 26 за сутки при том из них 14 в ночь. В таких условиях и при таком отношении начальства делаешь всё, что эти призраки(так мы называет бабок) просят. У всех проблем конечно хватает, нотакого беспредела ,как сейчас в Воронеже наверное нет нигде.