Внутрикостная инфузия

[Geka]

И не только за МКАДом. Больничек, где нет не только газоанализаторов, но и гемоглобин ночью проверить нельзя и в Москве полно (психбольницы, например)

Далеко ходить не надо - многие отделения АиР в больницах Москвы не имеют своей круглосуточной лаборатории, так что вы, со своим газоанализатором и определителем биохимии (как он там называется?) будете им очень кстати! Чем не пробка в дырке? Посылать машину, полную оборудования и врачей биохимию ночью взять в отделение АиР московоской городской больницы, скоро и такие поводы будут, вы тоже будете считать их профильными???

Согласен полностью

ну хоть здесь консенсун!

[Schirevov]

Да, но врачи не базируются на пст, они в стационаре находятся, трудятся там и выезд для такого врача - это действительно ЧП, когда в 100% требуется его квалификация.

Как-то уже выкладывал этот ролик, правда он совсем не про Израиль (''Der Anästhesist als Notarzt'').

Повторюсь, т.к. довольно показательно.

[papaR]

Далеко ходить не надо - многие отделения АиР в больницах Москвы не имеют своей круглосуточной лаборатории, так что вы, со своим газоанализатором и определителем биохимии (как он там называется?) будете им очень кстати! Посылать машину, полную оборудования и врачей биохимию ночью взять в отделение АиР московоской городской больницы, скоро и такие поводы будут, вы тоже будете считать их профильными???

 

Это вряд ли. Тут есть некоторые юридические и финансовые тонкости. Я скорее поверю, что сделают выездную лабораторию (но, думаю, не на скорой).

 

Кстати, бригада Боткинской больницы (та, которая акушерско-реанимационная) ездит брать анализы (своим больным)

[Geka]

Повторюсь, т.к. довольно показательно. ]

Дело в том, что в нормальной стране на подготовку специалиста такого классса, как АиР тратится баснословная сумма. Даже у нас, в России, 2-х годичная оридантура по АиР занимает 2-е место по стоимости после хирургоидов. Ну, а там, деньги считать и мозги ценить умеют - они не могут себе позволить посыпать золотом улицы и квартиры без особой на то надобности. И ведь народ не мрет тысячами в день, что даже как-то странно!

[paganel]

Просмотрел всю тему,так как давно хотел обсудить в/костный доступ с коллегами,тем более,что СВЕРШИЛОСЬ! - наборы для ВКД появились на 21-х и22-х бригадах(взрослые и детские;странно,но 5-ке не дали?)...и..."По теме" дай Бог 15% дискуссии,все остальное словесные баталии и разговоры"кто что умеет и как"!ВКД реальная альтернатива на СМП при затрудненном венозном доступе,у пациентов с большой площадью ожогов,множественными переломами костного аппарата(тот же плечевой пояс)и самое главное у детей(какими бы "маэстрами" тут все не были-поставить иголку в кость у ребенка быстрее,надежнее и менее травматично!)Наши зарубежные коллеги всегда идут по пути наименьшего сопротивления,и это правильно,вместо того чтоб терять время(и пациента),доказывая себе и окружающим,как ты могуч,можно быстро,просто,безболезненно провести манипуляцию(и это нисколько не указывает на профнепригодность)!По поводу остеомиелита-однозначно,это не пневмоторакс-переживет пациент,ничего страшного!(0,6%-не так уж много!)Один нюанс-у детей надо помнить про зону роста кости и ставить иглу в нужное место,чтоб ребенок не остался инвалидом-это пожалуй самое серьезное осложнение.К сути...Кто уже на ССиНМП проводил манипуляцию в "поле"?Поделитесь опытом!Я пока пользовал только "тренировочную ногу",накал страстей не тот,конечно...А у детей по СМП доводилось применять?Очень интересно!Жду отзывов!

[ДОКТОР1]

Применялся этот способ введения препаратов нашей бригадой однажды при 85% ожоге тела. Инъекция проводилась только потому, как не было больше места для введения. Проблем с установкой иглы не возникло (большеберцовая кость). Влили лидокаин, затем физик 10 мл. Проводили капельное введение раствора, но прокапать удалось только 100-150 мл. Далее препарат начал вытекать из канюли ВКИ (что явилось тому причиной не можем отгадать, может кто подскажет). В стационаре пришлось выкрутить вручную иглу, так как дрель не имеет реверсивного хода. А так же потому, что персонал отделения реанимации не применяет данный метод введения препаратов.

Со слов старшего фельдшера стоимость 5-ти игл составляет более 20 тыс. рублей. Больше мы не увидим этого прибора. Я так думаю.

[paganel]

Возможно просвет канала иглы чем=нибудь забился?У Вас был набор с дрелью,я так понимаю?На московской ССиНМП набор другого вида-на пружине,так что сверлить не нужно(мне кажется это чуть удобнее).Стоимость набора не столь высока(если сравнить с ценой спасенной жизни пациента!),конечно это не должно стать рутинной процедурой,но такие наборы должны быть на ВСЕХ бригадах!Коллеги,пишите еще!

[Gremlin]

Подскажите, пожалуйста.

Выдали сумки с набором для интенсивной терапии у детей фирмы Weinmann.

В нем оказались две иглы для внутрикостной инфузии, 15 G и потоньше. Никаких приборов для вкручивания не прилагается.

В связи с этим вопрос: предполагается ли, что я могу ими пользоваться? Вероятно, да, раз они есть. Но, похоже, кроме меня этот чемодан никто не открывал и все очень удивлялись этому девайсу.

Как их вкручивать? Вручную? Обезболивать лидокаином местно (если дите в сознании)?

[SazMed]

На Московской скорой вроде "напробовались" уже. Сначала все было как всегда на бумаге, потом все таки раздали на несколько бригад. Кто слышал какие перспективы дальнейшего использования внутрикостной инфузии?

 

В Германии уже практически на всех бригадах вот такие системы, в отличии от пистолетов. Пистолеты там не пошли. Как мне сказали, кости у всех разные, а сила пробивания одна. Поэтому в половине случаев, пистолет просто не пробивает кость.

http://www.youtube.com/watch?v=VrQppt6sMiM&feature=related

[SazMed]

Еще киношки показательные)

http://www.youtube.com/watch?v=Z3vAnliK9Go&NR=1

[SazMed]

[Ядовитый]

SazMed на сегодняшний день в центральной аптеке СМП Москвы нет ампулированных нитратов, новокаинамида, активированного угля, катетеров «Бабочка»( и т.д по мелочи) О каких наборах для В\К введения может идти речь, если денег не хватает на это? Никто, ничего, никогда не закупит, а если и случиться чудо то купят два комплекта, для девяток 45 и 1 п-ст – для отчета в департамент.

 

 

 

[SazMed]

У нас как всегда извращенное мнение о внутрикостных инфузиях.

Эта методика, в первую очередь, для фельдшеров и линейных врачей, а уже потом для всех остальных.

Что касается денег, то сегодня их нет, завтра они есть...

[БРИТый]

Пистолеты имеют все фельдшерские бригады, дрели - врачебные(Словакия). Перед введением игл обычная обработка кожи, без обезболивания. Анестетики водят лишь детям после введения иглы уже непосредственно в кость. Основное показание - КПР(чтоб не тратить время на вены).

[SazMed]

Пистолеты имеют все фельдшерские бригады, дрели - врачебные(Словакия).

В смысле действие в Словакии происходит или дрели производства Словакии?

[БРИТый]

В смысле действие в Словакии происходит или дрели производства Словакии?

 

Я о "скорой" в Словакии.

[SazMed]

Понятно... Значит там такая же ситуация. Все что сложнее карандаша идет на врачебные бригады...

[БРИТый]

Понятно... Значит там такая же ситуация. Все что сложнее карандаша идет на врачебные бригады...

 

Не сказал бы. Оснащение не сильно отличается - фельдшерские Лайфпаки 12, врачебные - 15, ИВЛ чуть лучше и все. Отличается по количеству препаратов. Оснащение везде на высоте.

[SazMed]

А кто-нибудь использовал внутрикостный доступ для тромболизиса?

[БРИТый]

А кто-нибудь использовал внутрикостный доступ для тромболизиса?

 

Вряд ли это имеет практическое значение. Все же можно потратить несколько минут для фиксации периферической вены, которые часто имеются. А чисто теоретически...Почему нет?

[SazMed]

Вряд ли это имеет практическое значение. Все же можно потратить несколько минут...

Вот как раз из-за "растраты минут" с неизвестным результатом все это "безобразие" и затевается...

Однажды мы аж втроем пытались найти хоть что-то, на фоне быстрого ухудшения состояния... Вот как-то после этого я очень заинтересовался косточками)

[ФОРМАлин]

Насколько я понимаю, в кость тромболитики вводить нельзя по тем же причинам, по которым их нельзя вводить, например, в подключичную вену. Периферическую вену можно легко прижать, остановив кровотечение. С подключичной веной и костью это не получится. Будет кровить.

[БРИТый]

Насколько я понимаю, в кость тромболитики вводить нельзя по тем же причинам, по которым их нельзя вводить, например, в подключичную вену. Периферическую вену можно легко прижать, остановив кровотечение. С подключичной веной и костью это не получится. Будет кровить.

 

Интересно, как кость может кровить?)))

 

Вот как раз из-за "растраты минут" с неизвестным результатом все это "безобразие" и затевается...

Однажды мы аж втроем пытались найти хоть что-то, на фоне быстрого ухудшения состояния... Вот как-то после этого я очень заинтересовался косточками)

 

В/костный доступ ставится при наличии первичных прямых показаний(КПР) либо после трех неудачных попыток фиксировать периферию

[ФОРМАлин]

Интересно, как кость может кровить?)))

Спросите это у пострадавших с переломами бедра, к примеру. И припомните, какова может быть кровопотеря.

 

Кость ведь содержит собственные сосуды, за счёт чего и попадает инфузионная среда в системный кровоток.

 

Да, кость - это выход для экстренной инфузии, введения растворов во время реанимации, когда нет возможности обеспечить другой доступ. Но этот путь введения, ИМХО, не для ТЛТ.

[SazMed]

Насколько я понимаю, в кость тромболитики вводить нельзя по тем же причинам, по которым их нельзя вводить, например, в подключичную вену. Периферическую вену можно легко прижать, остановив кровотечение. С подключичной веной и костью это не получится. Будет кровить.

Ну я думаю, что никто не решится сразу после введения тромболитика, вылезать из вены. Как минимум сутки катетер будет стоять. Подключичную вену, плюс ко всему, не любят использовать в том числе и потому, что повредить ее можно во время катетеризации, тем более в непонятных условиях. Периферические вены не всегда удается даже найти, не говоря уже о катетере.

Кстати прижать "дырку" в кости вполне возможно и сложностей при этом никаких нет. И кроме этого из кости вследствие незначительного давления и отека надкостницы в месте пункции, не течет как из сосудов.

И то, что после тромболитика может кровить - противопоказание к в/к доступу по-моему очень относительное.

 

В/костный доступ ставится при наличии первичных прямых показаний(КПР) либо после трех неудачных попыток фиксировать периферию

Ну для начала оценивается сама возможность успешной и быстрой катетеризации. Если при осмотре возникает сомнение, что удастся нормально и быстро поставить вену, нет смысла пробовать. Плюс ко всему конечно состояние больного и время начала инфузии.

А три попытки и больше шести минут, это уже как дополнение... Если, допустим, вены вроде как есть, но почему-то ничего не получается.