Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Рекомендуемые сообщения

И не только за МКАДом. Больничек, где нет не только газоанализаторов, но и гемоглобин ночью проверить нельзя и в Москве полно (психбольницы, например)

Далеко ходить не надо - многие отделения АиР в больницах Москвы не имеют своей круглосуточной лаборатории, так что вы, со своим газоанализатором и определителем биохимии (как он там называется?) будете им очень кстати! Чем не пробка в дырке? Посылать машину, полную оборудования и врачей биохимию ночью взять в отделение АиР московоской городской больницы, скоро и такие поводы будут, вы тоже будете считать их профильными??? *135

Согласен полностью

ну хоть здесь консенсун! *106

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, но врачи не базируются на пст, они в стационаре находятся, трудятся там и выезд для такого врача - это действительно ЧП, когда в 100% требуется его квалификация.

Как-то уже выкладывал этот ролик, правда он совсем не про Израиль *116 (''Der Anästhesist als Notarzt'').

Повторюсь, т.к. довольно показательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Далеко ходить не надо - многие отделения АиР в больницах Москвы не имеют своей круглосуточной лаборатории, так что вы, со своим газоанализатором и определителем биохимии (как он там называется?) будете им очень кстати! Посылать машину, полную оборудования и врачей биохимию ночью взять в отделение АиР московоской городской больницы, скоро и такие поводы будут, вы тоже будете считать их профильными??? *135

 

Это вряд ли. Тут есть некоторые юридические и финансовые тонкости. Я скорее поверю, что сделают выездную лабораторию (но, думаю, не на скорой).

 

Кстати, бригада Боткинской больницы (та, которая акушерско-реанимационная) ездит брать анализы (своим больным)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Повторюсь, т.к. довольно показательно. ]

Дело в том, что в нормальной стране на подготовку специалиста такого классса, как АиР тратится баснословная сумма. Даже у нас, в России, 2-х годичная оридантура по АиР занимает 2-е место по стоимости после хирургоидов. Ну, а там, деньги считать и мозги ценить умеют - они не могут себе позволить посыпать золотом улицы и квартиры без особой на то надобности. И ведь народ не мрет тысячами в день, что даже как-то странно! *103

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просмотрел всю тему,так как давно хотел обсудить в/костный доступ с коллегами,тем более,что СВЕРШИЛОСЬ! - наборы для ВКД появились на 21-х и22-х бригадах(взрослые и детские;странно,но 5-ке не дали?)...и..."По теме" дай Бог 15% дискуссии,все остальное словесные баталии и разговоры"кто что умеет и как"!ВКД реальная альтернатива на СМП при затрудненном венозном доступе,у пациентов с большой площадью ожогов,множественными переломами костного аппарата(тот же плечевой пояс)и самое главное у детей(какими бы "маэстрами" тут все не были-поставить иголку в кость у ребенка быстрее,надежнее и менее травматично!)Наши зарубежные коллеги всегда идут по пути наименьшего сопротивления,и это правильно,вместо того чтоб терять время(и пациента),доказывая себе и окружающим,как ты могуч,можно быстро,просто,безболезненно провести манипуляцию(и это нисколько не указывает на профнепригодность)!По поводу остеомиелита-однозначно,это не пневмоторакс-переживет пациент,ничего страшного!(0,6%-не так уж много!)Один нюанс-у детей надо помнить про зону роста кости и ставить иглу в нужное место,чтоб ребенок не остался инвалидом-это пожалуй самое серьезное осложнение.К сути...Кто уже на ССиНМП проводил манипуляцию в "поле"?Поделитесь опытом!Я пока пользовал только "тренировочную ногу":),накал страстей не тот,конечно...А у детей по СМП доводилось применять?Очень интересно!Жду отзывов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Применялся этот способ введения препаратов нашей бригадой однажды при 85% ожоге тела. Инъекция проводилась только потому, как не было больше места для введения. Проблем с установкой иглы не возникло (большеберцовая кость). Влили лидокаин, затем физик 10 мл. Проводили капельное введение раствора, но прокапать удалось только 100-150 мл. Далее препарат начал вытекать из канюли ВКИ (что явилось тому причиной не можем отгадать, может кто подскажет). В стационаре пришлось выкрутить вручную иглу, так как дрель не имеет реверсивного хода. А так же потому, что персонал отделения реанимации не применяет данный метод введения препаратов.

Со слов старшего фельдшера стоимость 5-ти игл составляет более 20 тыс. рублей. Больше мы не увидим этого прибора. Я так думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно просвет канала иглы чем=нибудь забился?У Вас был набор с дрелью,я так понимаю?На московской ССиНМП набор другого вида-на пружине,так что сверлить не нужно(мне кажется это чуть удобнее).Стоимость набора не столь высока(если сравнить с ценой спасенной жизни пациента!),конечно это не должно стать рутинной процедурой,но такие наборы должны быть на ВСЕХ бригадах!Коллеги,пишите еще!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите, пожалуйста.

Выдали сумки с набором для интенсивной терапии у детей фирмы Weinmann.

В нем оказались две иглы для внутрикостной инфузии, 15 G и потоньше. Никаких приборов для вкручивания не прилагается.

В связи с этим вопрос: предполагается ли, что я могу ими пользоваться? Вероятно, да, раз они есть. Но, похоже, кроме меня этот чемодан никто не открывал и все очень удивлялись этому девайсу.

Как их вкручивать? Вручную? Обезболивать лидокаином местно (если дите в сознании)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Московской скорой вроде "напробовались" уже. Сначала все было как всегда на бумаге, потом все таки раздали на несколько бригад. Кто слышал какие перспективы дальнейшего использования внутрикостной инфузии?

 

В Германии уже практически на всех бригадах вот такие системы, в отличии от пистолетов. Пистолеты там не пошли. Как мне сказали, кости у всех разные, а сила пробивания одна. Поэтому в половине случаев, пистолет просто не пробивает кость.

http://www.youtube.com/watch?v=VrQppt6sMiM&feature=related

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SazMed на сегодняшний день в центральной аптеке СМП Москвы нет ампулированных нитратов, новокаинамида, активированного угля, катетеров «Бабочка»( и т.д по мелочи) О каких наборах для В\К введения может идти речь, если денег не хватает на это? Никто, ничего, никогда не закупит, а если и случиться чудо то купят два комплекта, для девяток 45 и 1 п-ст – для отчета в департамент.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас как всегда извращенное мнение о внутрикостных инфузиях.

Эта методика, в первую очередь, для фельдшеров и линейных врачей, а уже потом для всех остальных. *04

Что касается денег, то сегодня их нет, завтра они есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пистолеты имеют все фельдшерские бригады, дрели - врачебные(Словакия). Перед введением игл обычная обработка кожи, без обезболивания. Анестетики водят лишь детям после введения иглы уже непосредственно в кость. Основное показание - КПР(чтоб не тратить время на вены).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пистолеты имеют все фельдшерские бригады, дрели - врачебные(Словакия).

В смысле действие в Словакии происходит или дрели производства Словакии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В смысле действие в Словакии происходит или дрели производства Словакии?

 

Я о "скорой" в Словакии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно... Значит там такая же ситуация. Все что сложнее карандаша идет на врачебные бригады...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно... Значит там такая же ситуация. Все что сложнее карандаша идет на врачебные бригады...

 

Не сказал бы. Оснащение не сильно отличается - фельдшерские Лайфпаки 12, врачебные - 15, ИВЛ чуть лучше и все. Отличается по количеству препаратов. Оснащение везде на высоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто-нибудь использовал внутрикостный доступ для тромболизиса? *72

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто-нибудь использовал внутрикостный доступ для тромболизиса? *72

 

Вряд ли это имеет практическое значение. Все же можно потратить несколько минут для фиксации периферической вены, которые часто имеются. А чисто теоретически...Почему нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вряд ли это имеет практическое значение. Все же можно потратить несколько минут...

Вот как раз из-за "растраты минут" с неизвестным результатом все это "безобразие" и затевается... *04

Однажды мы аж втроем пытались найти хоть что-то, на фоне быстрого ухудшения состояния... Вот как-то после этого я очень заинтересовался косточками)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько я понимаю, в кость тромболитики вводить нельзя по тем же причинам, по которым их нельзя вводить, например, в подключичную вену. Периферическую вену можно легко прижать, остановив кровотечение. С подключичной веной и костью это не получится. Будет кровить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько я понимаю, в кость тромболитики вводить нельзя по тем же причинам, по которым их нельзя вводить, например, в подключичную вену. Периферическую вену можно легко прижать, остановив кровотечение. С подключичной веной и костью это не получится. Будет кровить.

 

Интересно, как кость может кровить?)))

 

Вот как раз из-за "растраты минут" с неизвестным результатом все это "безобразие" и затевается... *04

Однажды мы аж втроем пытались найти хоть что-то, на фоне быстрого ухудшения состояния... Вот как-то после этого я очень заинтересовался косточками)

 

В/костный доступ ставится при наличии первичных прямых показаний(КПР) либо после трех неудачных попыток фиксировать периферию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, как кость может кровить?)))

Спросите это у пострадавших с переломами бедра, к примеру. И припомните, какова может быть кровопотеря.

 

Кость ведь содержит собственные сосуды, за счёт чего и попадает инфузионная среда в системный кровоток.

 

Да, кость - это выход для экстренной инфузии, введения растворов во время реанимации, когда нет возможности обеспечить другой доступ. Но этот путь введения, ИМХО, не для ТЛТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько я понимаю, в кость тромболитики вводить нельзя по тем же причинам, по которым их нельзя вводить, например, в подключичную вену. Периферическую вену можно легко прижать, остановив кровотечение. С подключичной веной и костью это не получится. Будет кровить.

Ну я думаю, что никто не решится сразу после введения тромболитика, вылезать из вены. Как минимум сутки катетер будет стоять. Подключичную вену, плюс ко всему, не любят использовать в том числе и потому, что повредить ее можно во время катетеризации, тем более в непонятных условиях. Периферические вены не всегда удается даже найти, не говоря уже о катетере.

Кстати прижать "дырку" в кости вполне возможно и сложностей при этом никаких нет. И кроме этого из кости вследствие незначительного давления и отека надкостницы в месте пункции, не течет как из сосудов.

И то, что после тромболитика может кровить - противопоказание к в/к доступу по-моему очень относительное.

 

В/костный доступ ставится при наличии первичных прямых показаний(КПР) либо после трех неудачных попыток фиксировать периферию

Ну для начала оценивается сама возможность успешной и быстрой катетеризации. Если при осмотре возникает сомнение, что удастся нормально и быстро поставить вену, нет смысла пробовать. Плюс ко всему конечно состояние больного и время начала инфузии.

А три попытки и больше шести минут, это уже как дополнение... Если, допустим, вены вроде как есть, но почему-то ничего не получается. *72

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×