кома с открытыми глазами

[andrey]

Вах какой интересный...запах должен быть сильный ацетоном!!!

Я думаю что это кетоацидоз однако.

[ФОРМАлин]

 Что такое РМЗ? Температура тела какая? Что в лёгких?

 

Что-то мне подсказывает, что больной терминальный. Да, и вот ещё что. Не уверен, что сахар крови, измеренный в капиллярной (?) крови у больного со страдающей гемодинамикой будет отражать реальное положение вещей.

[psihiatr]

 Что-то мне подсказывает, что больной терминальный.

аналогично Не давно наблюдал как агонирующего больного сородичи-алкаши кашкой пытались наркомить и очень удивлялись: чего он падла глотать не хочет?!

[alextrofimov]

РМЗ - регидность мышц затылка....температура - да прохладный он был...чет не померял..видно не до температуры было...точно могу сказать, что бледненький был.

в легких - чисто..в приемнике потом слушали - тоже сказали, что в легких ниче нет.

согласен, что терминальный...

запах ацитона не слышал...вообще никакого запаха...смотрит в одну точку и стонет с открытым ртом...

что бы вы делали в таком случае?

 

сегодня пойду на дежуру - заеду в больничку ,справлюсь о его судьбе..да и что там ему поставили...если жив он конечно

 

Бабинского проверил - отрицательный...

и как тогда к глюкозе относится в таком состоянии...

вот если бы не сделал - вы бы спросили и скорее всего пожурили, что нет глюкометрии..а так она есть..да еще и не гипо..

[ФОРМАлин]

Я бы для глюкометрии взял кровь из вены. Если, конечно, это было бы возможно. А так, вы померили уровень глюкозы не в крови, а в пальце. Большая просьба, коллега, если пользуетесь не общепринятыми аббревиатурами, расшифровывайте их. А то я уж подумал про Рубероидно-Механический Завод... Сложно читать сообщения с такими ребусами.

[alextrofimov]

ок...буду расшифровывать...в том то и дело, что к вене не подобрались...он постоянно сгибал руки...удержать мы его не смогли...решили не терять времени ,а лететь в больничку...

вкололи эмаксипина в мышцу 5 мл. ...и метамизола 4 куба..туда же...хотелось еще сибазона вколоть, да пришла мысль ,что может клиника стиреться..и в приемнике не разберуться, что к чему?!

или все же нужно было засибазонить?

вот еще думаю - может нужно было дексаметазона - чтобы вдруг снять отек головного мозга? вероятно что он был? что скажите?

[docent]

вот еще думаю - может нужно было дексаметазона - чтобы вдруг снять отек головного мозга? вероятно что он был? что скажите?

Не нужно.

[alextrofimov]

и вообще, стоит в таких случах давать какие-то аналгетики?

 

Не нужно.

потму что не было отека? или не нужно даже при отеке мозга?

потому что, еще на стажировке, побывал на коме как результат ОНМК, где врач, не глупый, давал декса 4 мг. с целью снять отек головного мозга.

[Dr_N]

решили не терять времени ,а лететь в больничку...

вкололи эмаксипина в мышцу 5 мл. ...и метамизола 4 куба..туда же...хотелось еще сибазона вколоть, да пришла мысль ,что может клиника стиреться..и в приемнике не разберуться, что к чему?!

или все же нужно было засибазонить?

вот еще думаю - может нужно было дексаметазона - чтобы вдруг снять отек головного мозга? вероятно что он был? что скажите?

цель введения анальгина не понятна совсем. Засибазонить не мешало бы. В идеале, интубация,ИВЛ. Решив везти больного с такой гемодинамикой, Вы очень рисковали получить на орехи труп в машине. Дексаметазон....а зачем??? не снимает он отек головного мозга!

[docent]

Глюкокортикостероиды отек мозга не купируют, с одним лишь исключением - перифокальный отек мозга вокруг опухоли или метастаза.

Анальгин, ИМХО, не нужен - гипертермии нет, на боли не жалуется. Сибазон бы не помешал - уменьшил бы гипертонус, может очаговость нащупали бы, надеюсь, что депрессию дыхания он не вызвал бы.

Тактика - магистраль в вену и в ликраню с неврологами и томографом. Суждения о диагнозе могут быть очень пространные - и САК может быть, и инсульт, и острая алкогольная энцефалопатия Гайе-Вернике, и т.д.

[alextrofimov]

для меня тоже не понятно, почему метамизол вкололи...надеюсь, что не помешал.

а про сибазон слышал ,что он может маскировать клинику...вот и не делал.

а неврологе в приемнике сразу сказали - МРТ...посмотрим, чем это все закончится...сегодня гляну в больничке.

[Dr_N]

для меня тоже не понятно, почему метамизол вкололи...надеюсь, что не помешал.

а про сибазон слышал ,что он может маскировать клинику...вот и не делал.

 

Стесняюсь тогда спросить, а Вы вообще кто в бригаде??? Я так понял,что Вы врач, который возглавляет бригаду. Тогда что за злые недоброжелатели люди "вкалывают" препараты без Вашего назначения??? Отработав много лет на СП, я что-то не разу с таким не сталкивался,чтобы кто-то без моего указания что-то уколол пациенту,исключения бывают лишь при большом кол-ве пострадавших,когда все медики бригады занимаются лечением,но здесь-то вроде не такой случай

[alextrofimov]

под ответом вкололи - имел ввиду себя и фельдшера...сказал конечно я...только не помню, с чего я решил, что емпу нужен этот метамизол...может потому что он стонал? не знаю..в таких ситуациях еще нет у меня системы, где бы знал всю последовательность действий!

[Санечка]

Глюкокортикостероиды отек мозга не купируют, с одним лишь исключением - перифокальный отек мозга вокруг опухоли или метастаза.

*04

То,что дедушка сгибал руки-это,конечно, плохо. Но периферический катетер все равно поставить надо было. Вы думаете в стационаре б-ные все лежат смирно положив ручки?Точно так же они и руками машут, и ногами.. Просто везти такого б-ного без надежного венозного доступа как-то..не очень.. Тот же эмоксипин бы покапали,если уж не знали чем лечить..

[psihiatr]

..в таких ситуациях еще нет у меня системы, где бы знал всю последовательность действий!

система появится со временем и с расширением личного кладбища

[Катямба]

 А Ваш больной только руками дрыгал или головой тоже?

 

Ну вот примерная тактика:

- осмотр, причем тщательный, потому как гипертермия, сыпи, наличие травм могут быть принципиальными в диагностическом плане;

-ЭКГ;

-Глюкометрия;

-Постараться интубировать, если нет тризма, или хотя бы воздуховод, ингаляции 50% кислорода;

-Контакт с веной, можно ведь и в кисть и яремку, никак не дается-в/м релашечку;

-При наличии венозного доступа физ.раствор, ГЭК, нет эффекта (АД не появляется) - инотропы.

-Если у Вас нет спецбригад, то аля-улю в больничку. Если есть, но наверное, их в помощь, случись ему помереть при Вас, долго бы объяснялись, зачем геройствовали на первом месяце работы.

 

Не паникуйте, до такого состояния не Вы его довели, спокойно оказывайте ему помощь, думайте о целесообразности каких либо назначений.

 

Если что нибудь забыла, коллеги дополните, пожалуйста.

 

Кстати, вопрос двоечницы, если уровень гликемии в пальце 12,6 ммоль/л, то какой уровень предполагается в венозной крови? Будет ли расхождение показателей принципиальным?  

[docent]

Кстати, вопрос двоечницы, если уровень гликемии в пальце 12,6 мм/моль, то какой уровень предполагается в венозной крови? Будет ли расхождение показателей принципиальным?

Вы хотели сказать ммоль/л? Не думаю.

[Катямба]

Вы хотели сказать ммоль/л? Не думаю.

 

Да, Вы правы, именно так. Говорю же, двоечница))) Щас исправлюсь.

[Граф]

Значительное снижение содержания глюкозы в капиллярной крови по сравнению с венозной свидетельствует о нарушении периферической перфузии.

 

Ну а в целом, содержание глюкозы в венозной крови обычно на 1-1,5 ммоль/л выше, нежели в капиллярной. Это связано с утилизацией глюкозы тканями. Если анализ взят натощак, то разница еще меньше.

[Referentum]

Значительное снижение содержания глюкозы в капиллярной крови по сравнению с венозной свидетельствует о нарушении периферической перфузии.

 

Ну а в целом, содержание глюкозы в венозной крови обычно на 1-1,5 ммоль/л выше, нежели в капиллярной. Это связано с утилизацией глюкозы тканями. Если анализ взят натощак, то разница еще меньше.

 

Логично предположить, что при нарушении микроциркуляции показатель сахара в капиллярной крови будет иным, но, позвольте полюбопытствовать: откуда у Вас данные о разнице показателей у относительно здорового человека (при нормальной микроциркуляции)? Если можно, то с сылочкой, плз!

[Граф]

Логично предположить, что при нарушении микроциркуляции показатель сахара в капиллярной крови будет иным

 

Каким же? И почему?

 

но, позвольте полюбопытствовать: откуда у Вас данные о разнице показателей у относительно здорового человека (при нормальной микроциркуляции)? Если можно, то с сылочкой, плз!

 

У "относительно здорового человека" постоянно идет утилизация глюкозы тканями.

 

Референтум, наберите ключевые слова в гугле, не ленитесь. Ссылок масса.

[Referentum]

Каким же? И почему?

 

 

 

У "относительно здорового человека" постоянно идет утилизация глюкозы тканями.

 

Референтум, наберите ключевые слова в гугле, не ленитесь. Ссылок масса.

 

Мне не Гугл нужен, а ссылка на авторитетный источник! Извиняюся, что не уточнил сразу!(

[Граф]

Мне не Гугл нужен, а ссылка на авторитетный источник!

 

Источник - любой нормальный учебник биохимии или эндокринологии. Вот забавная статья по обсуждаемому вопросу.

 

Вы не ответили на мой вопрос. Какой по-вашему должна быть разница в содержании глюкозы в капиллярной и венозной крови при нарушениях микроциркуляции и почему?

[Фонендоскоп]

температура - да прохладный он был...

АД не измерили, температуру не померили. Пишете, что стандартные отведения ЭКГ ерунду пишут, а грудные что пишут?

Терапия - смотри пост Катямбы.

Может я бы ещё витаминчиков добавил, раз бухает уже столько дней и ничего не есть (со слов).

[ashkelon]

Вернусь к началу темы, года 4 назад был у меня больной, м 40, вызвали соседи - лежит на полу, при чем вызов повторный. Больной на внешние раздражители не реагирует, глаза открыты, зрачки чуть расширины, изо рта запаха нет, кожные чистые(ни сыпи, ни следов от инъекций), пару раз начинал говороить, давление и сахар в норме, менингиальные отрицательные. Судорог тоже не было. Отвезла в неврологию, диагнозов написала штук пять. Потом сопроводилка вернулась: Состояние после серии судорожных припадков. Наши лечили до меня от АД.