Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

кома с открытыми глазами


aqua

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги ! кто встречался на практике или в литературе с "комой с открытыми  глазами  " ,? Пожалуйста, просветите

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Единственноею. что приходит в голову терминальное состояние при болезни двигательного мотонейрона (БАС-по старому).там даже у полностью обездвиженных больных не бывает глазодвигательных нарушений или другой вариант- вегетативное состояние:глаза могут быть открыты- а реакции ноль.Что-то другое в компетенции психиатров, наверное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В компетенции психиатров, из подобных состояний, люцидная и онейроидная (:))кататония. Но это состояние не кома, нет нарушений рефлексов и жизненно важных функций органов. Патогенез этих состояний, естественно неизвестен :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А может это просто истерия.Нет, я не слышал.Интересно,откуда вы это взяли.Помнится,на практике по реманации врач нам сказал,что если кто-нибудь узнает что такое синдром проклятия ундины,то получит сразу 5-ку.Уж не похоже ли на нечто подобное?

А может и апалический синдром.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

благодарю за ответы в том то и дело .что я это нен слышалап .а видела на практике случилсь это пару лет назад - малььчишка лет 8-10 какой-то смутный неврологический анамнез никаких эпикризов на руках гемодинамика и дыхание стабильны и полне отсутствие реакци на раздражители при открытых глазах размер зрачков был нормальный а вот реакцию не помню от госпитализации категорически отказались когда мы явились на актив он сказал что видит меня и попросил пить а потом вроде снова начал загружаться с тех пор и пытаюсь найти какое-нибудь упоминание в литературе

огромное спасибо всем откликнувшимся )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Помнится,на практике по реманации врач нам сказал,что если кто-нибудь узнает что такое синдром проклятия ундины,то получит сразу 5-ку.

Коллега, это вопрос для учащихся III курса медучилищ! :) Ундины (от лат. undo - волна) -мифические существа, то бишь русалки, обитавшие в водной стихии и иногда вступавшие в интимные отношения с людьми, чтобы обрести бессмертную душу. ;) Согласно легенде, одна из таких ундин, узнав что её благоверный бегает на земле "налево", прокляла его, вследствие чего тот врезал дуба от остановки дыхания во сне. :( ...

Синдром проклятия Ундины (или просто - синдром Ундины) - приобретённое нарушение центральной автономной регуляции дыхания: кратковременная остановка, цианоз и сонливость, обычно в период пробуждения от сна; дыхание восстанавливается спонтанно, иногда внезапно наступает нерегулярная глубокая гипервентиляция. Снижение чувствительности дыхательного центра к концентрации углекислого газа в крови с изменчивым порогом. Часто отмечается ослабление кашлевого рефлекса. Больные с синдромом Ундины имеют повышенную чувствительность к морфину и его производным (риск угнетения дыхательного центра!). В крови обнаруживается таких пациентов респираторный ацидоз. Часто синдром Ундины встречается у больных с несахарным диабетом.

 

 

 

[Редактировано 9/3/2005 SNAUT]

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Помнится,на практике по реманации врач нам сказал,что если кто-нибудь узнает что такое синдром проклятия ундины,то получит сразу 5-ку.

Коллега, это вопрос для учащихся III курса медучилищ!

может это конечно и так,да только этот реаниматолог докапывался ответа у нас,потому что сам не знал.Чесслово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну дык я тоже простой реаниматолог 03!blush.gif

И студентам не преподаю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ха, только сегодня обсуждали эту тему с ААнтоном - под данное определение подходит гипогликемическая кома, когда больной "радостно" смотрит на тебя пустыми глазами, но не реагирует ни на что и спокойно идет дальше ( пока не свалится...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Открытые глаза, верней всего, свидетельствуют о том, что уход в коматоз произошел достаточно быстро. Но это признак не самый существенный и диф. диагностике ком вряд ли поможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

при гипогликемии разве не должны быть дополнительные симптомы как бледность .гипотензия .потливость и еще меня шокировало полное отсутствие реакции на боль : ни отдергивания .ни сгибания конечности. ни разгибания .вообще ничего . может ли метаболическая кома быть столь глубокой, ?до скорой они вызывали какого-то частного невропатолога. который расцарапал больного до крови пытаясь вызвать реакцию хотя признаю . виновата .следовало бы попытаться ввести глюкозу для диф.диагностики не могу отделаться от асссоциации ,что я где-то читала о такой коме и это было органическое поражение цнс ,не метаболическое

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дорогие коллеги! "Кома с открытыми глазами" бывает в случаях:

1. Запредельная (атоническая)

2. Гипогликемическая (конечно, не кома в неврологическом смысле).

Все остальное (как-то: болезнь двгательного мотонейрона, синдром "запертого человека", психиатрические состояния и т.д.) - НЕ КОМА! Рассказ о мальчике - скорее всего, безсудорожные эпиприпадки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а могут бессудорожные эпиприпадки длиться часами при отсутствии терапии?если говорить о моих ощущениях . мне кажется. это ближе к истине чем кактатония или гипогликемия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подобная ситуация возможна в случае кактатонии или при серии бессудорожных эпиприпадков. Больше склоняюсь ко второму варианту, поскольку кататония без предшествующего психиатрического анамнеза не развивается. Вам следовало в первую очередь вызвать на себя психиатрическую бригаду. Они бы разобрались. Кстати, неизвестно что потом было с ребеночком?

 

И еще, по своему реманационному опыту скажу, что часто коматозные больные лежат с открытыми глазами, это не новость. Но у них как правило нарушены функции внешнего дыхания. Так что описанный вами случай вряд-ли является комой в прямом смысле этого слова. вариант с БАСом не подходит - такая болячка быстро не развивается до указанного состояния - а в терминальном виде подобная ситуация сплошь и рядом (у нас прошел ряд таких больных, все с неблагоприятным исходом).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да. Может быть и статус абсансов. Только поставить такой диагноз на уровне «03» без знания анамнеза весьма непросто. О-очень редко встречаются такие больные, и все равно это состояние почти всегда сопровождается какими-либо эквивалентами судорог. 

при гипогликемии разве не должны быть дополнительные симптомы...
Aqua, любой диагноз складывается из совокупности симптомов, и определить что с пациентом исходя только из того что он в коме и глаза открыты невозможно.
...может ли метаболическая кома быть столь глубокой...,

Может. Когда больной находится в глубокой атонической коме, установить на догоспитальном этапе, чем это вызвано, не просто даже специалисту. Тоже однажды чуть не купился – вызвали к мужичку на «без сознания»: выпивающий, обнаружен лежащим на полу, сколько пролежал неизвестно, дыхание хриплое, рефлексы не вызываются даже стопные, тонические судороги по типу горметонии, зрачки узкие, глазные яблоки плавают. Первая мысль – ствол. Но не тут то было – посмотрели глюкозу, вернее не посмотрели – глюкометр не определяет такие низкие показатели; полечили, прокапали – клиент заговорил. Посему давно взял за правило всем коматозникам определять глюкозу, какая бы не была клиника. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

к сожалению , катамнез проследить не удалось -дом был частный , без телефона . и потом , я и не надеялась на установку точного диагноза по моей скудной информаци , зато получила пищу для размышлений ,и уважаемые коллеги поделились бесценным опытом . моя признательность всем . а вот глюкометров у нас как не было так и нет (

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был у нас тоже чем-то похожий больной,тоже молодой кстати.Но там уже давно эпилепсия у него выставлена.Так вот,была тоже серия малых припадков,практически статус.Вот он лежит,разговаривает с тобой спокойно,и вдруг на полуслове отрубается.Начинаются плавающие движения глазных яблок,глаза открыты,слегка запрокидывается голова.Длится секунд 10-30.Потом опять тут-же разговаривать начинает,поговорит полминуты-и опять поплыл.И вот при нас он раз 20 туда-сюда,входит-выходит :D .Предложили больницу-отказываются...Ну сделали в/в магнезию и диазепам,вроде пореже стало,но совсем не прошло.Опять предложили стационар - опять отказ.Ну что делать,сказали - Если что,вызывайте...! ,посоветовали вызвать участкового врача,на том и расстались...

Что было дальше,не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мое мнение, как психиатра, что это все-таки была люцидная кататония. Он "просил пить и говорил что видит меня" Т.е. получается сознание было. И возраст подходящий, для злокачественной манифестации процесса. Не помните, температура была?? И состояние мышц, тонус каким был??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

температура была нормальной и мышечный тонус тоже ,особо придраться не к чему .А сознание появилось позже, часа через два , когда мы на актив приехали

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Вот елки-моталки, полчаса набирал, а сайт глюкнул и мой пост исчез!

 

Придется еще раз:

 

Осенью 2004 года, под утро, работая на 46 бригаде в фельдшерском варианте, получаю вызов:

м,25, бс на остановке (перекресток Шереметьевской и Сущевского вала), вызывают сотрудники милиции.

 

На месте: мужчина, лежит без признаков сознания. Одет бедно, но чисто. При нем - паспорт гражданина РФ с пропиской в Чечне, выглядит соответственно прописке. Сумка-пакет, полная различных объявлений и клея (вероятно, работает расклейщиком).

От больного посторонних запахов нет, так же, как и следов дефекации и непроизвольного мочеиспускания. Питание пониженное. Повреждений кожи и следов от инъекций нет. Лежит на спине, изо рта стекает струйка подсохшей слюны. Глаза широко открыты, склеры сухие, зрачки максимально расширены, конеальных и фоторефлексов нет. Патологических неврологических симптомов нет. На болевые и вербальные раздражители реакции нет. ЧД - 8 в минуту, АД 5010, ЧСС-70 в минуту. По монитору - признаков ишемии и нарушений ритма нет, сатурация - 88-90%, ЭКГ не сняли - сел аккумулятор. Мышечный тонус - расслаблен, как очень пьяный человек.

Терапия - интубирован (без релаксантов, не сопротивлялся совершенно, только 0,5 мг атропина сделали и лидокаин в глотку шприцом брызнули), переведен на ВВЛ со 100 кислородом - через 2 минуты сатурация 98%, переведен на равнопроцентную кислородно-воздушную смесь (аппарат ТМТ). ЧД на ВВЛ - 14 в минуту. Пунктирована и катетеризирована правая подключичная вена, введена стандартная эмпирическая терапия при КНЭ - 100 мг тиамина, 16 граммов глюкозы, 120 мг преднизолона и 8 мг дексазона. Флумазенила не было, налоксон не стал вводить. Склеры смочены физраствором и альбуцидом, закрыты веками и заклеены пластырем. Введено 800 мл 0,9% хлорида натрия.

Кроме подъема АД в ответ на инфузионную терапию до 100\50, никакого результата (уменьшение степени расстройства сознания, активные движения и т.д.) не получено.

Доставлен в ОТР 33 ГКБ с КНЭ (в общей реанимации мест не было).

К великому стыду и сожалению, проследить больного не смог по объективным причинам - уезжал на неделю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

При гипогликемии и повышение АД может случится (я думаю, что это происходит при выбросе адреналина для глюконеогенеза). А на бессознательное состояние 40%- 40 мл глюкоза вводится с целью дифдиагноза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...