Самотёк, как способ доставки в стационар.

[alfa-111]

Хотелось бы поговорить об очередном отрицательном явлении бюрократической системы. Разве правильно то, что в приёмное отделение больниц сейчас можно попасть только по "03" или по направлению от врача поликлиники? Да и сами врачи очень часто (если не всегда) берут наряд по "03", причём на вызов машины "скорой помощи", а не перевозки ("долго ждать"). И очень часто при стабильно удовлетворительном состоянии пациента! Доходит даже до абсурда: для перевода пациента в другое отделение, находящееся в соседнем корпусе на территории того же стационара при том же стабильно удовлетворительном состоянии пациента вызывается опять-таки машина "скорой помощи"!!! А сколько было случаев, когда родственники и сами были бы рады отвезти больного в стационар (благо есть такая возможность), но в п\о слышат всем известную фразу "вызываете 03" или берите направление от участкового врача на плановую госспитализацию". Плановая госпитализация, как правило, состоится очень и очень нескоро, так что выбор нуждающегося в лечении очевиден.

Причём, действительно, достоверно известно, что, если пациент придёт в приемное отделение сам, его не примут, а, если он будет настаивать, любезно посоветуют вызвать "03".

Вопрос таков: самотёк как способ доставки в стационар упразднён? Насколько мне известно, нет. Тогда другой вопрос: почему этот способ доставки в стационар не функционирует, и кто должен за это отвечать?

[stronger]

почему этот способ доставки в стационар не функционирует

В МО с самотеком все в порядке.

[Slavjnka]

Сама работаю в приемном и никаких проблем с самотёком нет, принимаем.... Если приходят не с экстренными показаниями и в часы работы полуклинники, советуем обратиться туда (благо,она у нас в одном здании находится). Ню, а если ооочень сильно не хочет туда идти - оформляем, анализы, ЭКГ и т.д.

[IgorAnatolyevich]

В детских больницах Москвы с самотеком тоже все нормально....

[mikolka_42]

для перевода пациента в другое отделение, находящееся в соседнем корпусе на территории того же стационара ...

Вопрос таков: самотёк как способ доставки в стационар упразднён?

Это что-то из области фантастики. Стационар при переводе больного из одного подразделения в другое внутри себя не может привлекать сторонние организации, для этого есть больничный сантранспорт и больничный же персонал.

Самотек нельзя упразднить или запретить, потому что каждый пациент, обратившийся в стационар должен быть осмотрен врачом, который определит показания для госпитализации в свой либо иной профильный стационар.

[Karapuzik]

С госпитализацией всё нормально, есть приёмное отделение планового направления и отделение 03. При обращении в 03 отделение не с угрожающим состоянием, но с "чем то" то за подписью ответственного по больнице или приёмного.

Для перевода из отделения в отделение или корпусов не требуется машин 03 это делается по согласованию завов или состоянию пациента. Машина 03 требуется для перевозки тока из стационара в стационар и домой ( если сам не может).

[mtd0427112@dlp]

Это что-то из области фантастики. Стационар при переводе больного из одного подразделения в другое внутри себя не может привлекать сторонние организации, для этого есть больничный сантранспорт и больничный же персонал

Совсем недавно лично столкнулся с такой проблемой. Честное слово это не камень ни в чей огород. Просто получилась дурная ситуация. На територии больницы находится род.дом, но он не связан с другими корпусами. У роженицы возникла проблема с почками, не знаю только почему из урологического отделения врач не пришёл на консультацию в родильное отд. В общем девушку отправили в урологию, а вот назад проблема. Переходов нет, на улице снег, прохладно, срок берем. достаточно большой. Вроде бы надо в родильное отделение вернуть, а вот как, это вопрос.

Ну а насчёт самотёков в стационары, сам не раз был свидетелем, когда в приёмниках обратившимся предлагали "03" вызвать.

Только чур не воспринимать реплику, как желание спорить со стационарами, одним делом занимаемся, и делить нам нечего. Возможно в стационарах есть свои прибамбасы, о которых мы не знаем.

[alfa-111]

Зайка, а скока ты там мне говорила на скорой работаешь??? Неужели так и не просекла ФИШКУ???

Тогда на первых же суточках- спроси у ЛЮБОГО Врача ПО....

Или у любого другого коллеги, оттрубившего поболее твоего. Всё до безобразия просто!!! Ну ты прям меня удивляешь!!!!!!!!!

Ты когда перестанешь паясничать?

 

 

Evgeny03, свою версию я знаю. А в чем ФИШКА? Скажите, а?

Да, ответь, зайка. Видишь, человек надрывается?

 

 

Это что-то из области фантастики. Стационар при переводе больного из одного подразделения в другое внутри себя не может привлекать сторонние организации, для этого есть больничный сантранспорт и больничный же персонал.

И тем не менее такие "фантастические" случаи имеют место быть. И население, звонящее в стационар, чтобы уточнить наличие профильного отделения и доставить пациента самотёком, продолжает получать предложения вызвать "03". Почему это происходит и как с этим бороться?

 

 

народ обленился в край пешком в больницы ходить, особо после рекомендации участкового , написавшего направление, вызвать домой Скорую для довоза "наверняка"....

Комментарии излишни.

[Karapuzik]

продолжает получать предложения вызвать "03". Почему это происходит и как с этим бороться?

.

Проблем так меньше.

[alfa-111]

Проблем так меньше.

Перефразируя один из законов физики, проблемы не исчезают бесследно, они переходят от одного "счастливого" обладателя к другому.

[Karapuzik]

alfa-111

В сопроводке есть надпись: Если требуется дополнительное или специализированное обследование то приёмное не имеет право отказать. ( ну примерно так ) и с бумагами меньше возни ( подписи, очереди, отжидания, сделать чтонить не так). А тут 03 привезла значит точно нада. Проблема тока будет куда положить

[alfa-111]

Karapuzik, это и так понятно. В одном месте количество проблем уменьшилось, в другом прибавилось, а бюрократия рулит .

В итоге все счастливы (в этом месте зрители аплодируют ), кроме пациентов (кончили аплодировать ).

Даёшь предложения!!!

[Онейроид]

На самом деле все просто.

 

Есть только одна причина, по которой стационар не настроен на самотеки.

 

Это, как ни странно, борьба с "допущениями", а если уж совсем топорно говорить, то чтобы доктора больничные "своих" пациентов не закладывали пачками, потому, как самотек, подписывает зам. главного врача по госпитализации и доктору предстоит долго ему объяснять, доказывая целесообразность стационирования именно этого пациента.

Посему, если пациент доставлен с сопроводком, то вопросов практически не возникает.

Именно по этой же причине, есть устный запрет на оформление больничных листов приемным отделением. Чтобы не повадно было.

[Kinchev]

Онейроид доступно обьснил основную причину. Есть еще одна (не менее важная) - поинтересуйтесь у диспетчеров направления , почему иногда бригады берут наряд на "ЧС Остановка в пути ", минут через 5 после отзвона из стационара ..

[Dr.Guevara]

Если только захотеть - можно разработать нормативные документы по самотёкам и разрулить эту проблему. Если только захотеть...

[Dr.Guevara]

Так давайте захотим!!!

Это не мы должны захотеть, а те, кто издаёт приказы. Но их эти проблемы мало интересуют. А кое-кого могут интересовать даже с совершенно противоположной стороны: типа, если народ начнёт самотёком в стационары обращаться - чего доброго, обращаемость на "03" упадёт!

[mikolka_42]

И население, звонящее в стационар, чтобы уточнить наличие профильного отделения ... и ... Почему это происходит и как с этим бороться?

Звонок в приемное отделение в ночи: "Дайте, пожалуйста, совет! У меня геморрой (гипертония, диабет уже 30 лет...) Что делать? Можно приехать на консультацию? Мы всё заплатим!" На месте нормальной дежурной медсестры, которая этот телефон в основном и слушает, а также знает о том, что в её стационаре кроме как "по гипертонии" профиля нет, я бы ответил: вызовите 03, приедет врач и разберется, что там с Вами на самом деле. Разве это неправильно? И вроде как в помощи не отказали, и совет хороший человеку дали.

В плане посылов за пределы больницы - вызывать - не отрицаю, бывает до сих пор.

[Karapuzik]

В приёмное отделение не звонят. Госпетализация, консультация, обследование проводится только по обращению человека (физический приход в приёмник). Приёмное может вызвать 03 для отправки человека в профильный стационар. По сути проблем с госпетализацией самотёком нет, всё упераеца в дежуревшую смену и коечное состояние стационара, ну и состоянию обратившегося. Остальное всё- это подпись начальства "Госпетализация обоснована" или нет.

[feldsher-17]

Хотелось бы поговорить об очередном отрицательном явлении бюрократической системы. Разве правильно то, что в приёмное отделение больниц сейчас можно попасть только по "03" или по направлению от врача поликлиники? Да и сами врачи очень часто (если не всегда) берут наряд по "03", причём на вызов машины "скорой помощи", а не перевозки ("долго ждать"). И очень часто при стабильно удовлетворительном состоянии пациента! Доходит даже до абсурда: для перевода пациента в другое отделение, находящееся в соседнем корпусе на территории того же стационара при том же стабильно удовлетворительном состоянии пациента вызывается опять-таки машина "скорой помощи"!!! А сколько было случаев, когда родственники и сами были бы рады отвезти больного в стационар (благо есть такая возможность), но в п\о слышат всем известную фразу "вызываете 03" или берите направление от участкового врача на плановую госспитализацию". Плановая госпитализация, как правило, состоится очень и очень нескоро, так что выбор нуждающегося в лечении очевиден.

Причём, действительно, достоверно известно, что, если пациент придёт в приемное отделение сам, его не примут, а, если он будет настаивать, любезно посоветуют вызвать "03".

Вопрос таков: самотёк как способ доставки в стационар упразднён? Насколько мне известно, нет. Тогда другой вопрос: почему этот способ доставки в стационар не функционирует, и кто должен за это отвечать?

Всё конечно так, а у нас в Питере доходит до того, что вызывают на ступеньки у поликлиники, на улицу у приёмного покоя больниц, такое сплошь и рядом. Дело в том, что как говорят в приёмном покое или в поликлинике, что им не дают наряд на определённую категорию больных(смотря с чем обратился), в больнице действует так называемый приказ главного врача больницы о том, что самотёк не принимать, кроме шоковых больных. Но никто не задумался об осложнениях, которые могут следовать при определённых заболеваниях, так однажды в НИИ СП им. Джанелидзе обратилась самотёком женщина с болями в животе и выделениями из половых путей вне цикла, ей отказали,сообщив, что нужно направление из ж/к. Женщина дошла до консультации, но посетить врача не успела, умерла от разрыва трубы(в/м беременность).

Согласно закону о страховании граждан пациент имеет право на выбор лечебного учреждения по профилю заболевания, а так же выборе лечащего врача, кроме того, по законодательству, приёмное отделение больницы не имеет право отказать в помощи пациенту обратившемуся самотёком, они обязаны принять обратившегося, обследовать минимально в условиях приёмного покоя и при отсутствии экстренных показаний для госпитализации направить к участковому врачу со справкой из приёмного покоя с результатами обследования, где пациент получит направление для плановой госпитализации, если в этом есть необходимость. Так что в ситуациях отказа в приёме самотёком можно звонить в страховую компанию.

[Redmir]

Ситуации бывают разные, самотек то принимают, то нет. Зависит от конкретной смены которая работает. Чаще всего попадала на вызовы к приемному отделению, когда больной обращался не по профилю или в день когда нет приема.

[feldsher-17]

Ситуации бывают разные, самотек то принимают, то нет. Зависит от конкретной смены которая работает. Чаще всего попадала на вызовы к приемному отделению, когда больной обращался не по профилю или в день когда нет приема.

 

Ну не может быть такая отговорка, как нет приёма. Не по профилю-да, но нет приёма это отмазка, а именно нарушение законодательства. Всё равно должны принять и оказать первую помощь, а потом переводку написать, указав причину. Ну положено так.

[Redmir]

Может быть не правильно выразилась, но когда в ГБ№2 прутся больные когда не принимает ЧЛХ им всем поголовно рекомендуют ехать на Солидарности,4 или вызывать СМП. Мотивируя тем, что челюстно-лицевых хорургов нет и помощь им ни кто не окажет, так же с офтальмологическими больными, принимают только в том случае если у человека один глаз и возможна полная потеря зрения, все остальное на Литейный, 25. У нас тоже не принимают без Литейного, что особенно радует ночью летом, с разведенными мостами, очень классно переться через вантовый мост.

[feldsher-17]

Может быть не правильно выразилась, но когда в ГБ№2 прутся больные когда не принимает ЧЛХ им всем поголовно рекомендуют ехать на Солидарности,4 или вызывать СМП. Мотивируя тем, что челюстно-лицевых хорургов нет и помощь им ни кто не окажет, так же с офтальмологическими больными, принимают только в том случае если у человека один глаз и возможна полная потеря зрения, все остальное на Литейный, 25. У нас тоже не принимают без Литейного, что особенно радует ночью летом, с разведенными мостами, очень классно переться через вантовый мост.

 

значит ГБ№2 опять же не знает законодательства, при попытке отмазки можно позвонить в страховую компанию. Ну, что ГБ№2 хочет сказать, что у них нет рентгена, отсутствует лаборатория и т.д. и т.п. А отказ бригаде это другое, тут наша проблема-это максимальная диагностика на догоспитальном этапе в т.ч посещения глазной травмы, для выбора наиболее подходящего по профилю стационара.

[papaR]

Коллеги, все очень просто!

Госпитализацию "самотеком" никто не отменял, более того - отказ в госпитализации (необходимой) есть отказ в оказании медицинской помощи. И если тут же позвонить в ДЗ Москвы (251-83-00), то Вас, скорее всего, госпитализируют. Но... большинство стационаров всеми силами "отпихиваются" от самотеков. Причина этого элементарна, ее уже объясняли - администрация больницы заведомо подозревает своих врачей в нечестности. И второе - лень-матушка: лень бегать и подписывать эти самотеки у администратора. Проще послать страдальца к воротам больницы вызывать 03. Там, где этого нет - там самотеки принимают без проблем (Склиф, например).

[alfa-111]

Звонок в приемное отделение в ночи: "Дайте, пожалуйста, совет! У меня геморрой (гипертония, диабет уже 30 лет...) Что делать? Можно приехать на консультацию? Мы всё заплатим!" На месте нормальной дежурной медсестры, которая этот телефон в основном и слушает, а также знает о том, что в её стационаре кроме как "по гипертонии" профиля нет, я бы ответил: вызовите 03, приедет врач и разберется, что там с Вами на самом деле. Разве это неправильно? И вроде как в помощи не отказали, и совет хороший человеку дали.

В плане посылов за пределы больницы - вызывать - не отрицаю, бывает до сих пор.

Почему Вы решили, что врач "03" "разберётся лучше, что там с ним на самом деле", чем врач приёмного отделения?

Если обращение не по профилю стационара (что, кстати, не относится к МОНИКИ), на месте нормальной дежурной медсестры, я бы ответила: "Обращайтесь в профильный стационар (№ такой-то, адрес и контактный телефон такие-то) или вызывайте участкового врача для решения вопроса о консультации/госпитализации по поводу геморроя (диабета, ГБ и т.д.)". Ну, причём тут "03"?!