Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
docent

О глюкокортикоидах.

Рекомендуемые сообщения

Не нужно анализов!!!!!!!

Время - это миокард. Пока Вы ждете результатов анализов, миокард гибнет. Ни в одном из руководств нет указаний на необходимость определения параметров коагулограммы перед тромболизисом.

Чему могут помешать стероиды - не знаю.

Время-миокард... Согласен.. Тогда зачем вообше с тромболизом возится - Primary PTCA и всё хорошо!

Стероиды - ПОВЫШАЮТь СМЕРТНОСТь!!! Посмотрите на предидущие посты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Время-миокард... Согласен.. Тогда зачем вообше с тромболизом возится - Primary PTCA и всё хорошо!

Стероиды - ПОВЫШАЮТь СМЕРТНОСТь!!! Посмотрите на предидущие посты...

 

ТБКА - вы в какой стране живете? Вот в России например полгода с лишним никаких тромболитиков не было, только немногие больнички могли позволить себе купить две-три дозы альтеплазы на месяц *106

Стероиды повышают смертность...ну еще можно потереть эту тему при ИБС и длительном приеме...и то все за уши притянуто, да простит меня Pavlomod *21 А уж если как пример взять исследования введения ГКС и в рот и в вену при заболеваниях головы, то вообще ни туда и не сюда - и эффекта как вроде нет и смертность не повышается...А теперь подумайте - что среди этих больных нет с ИБС, стенокардией и т.д. да плюс если учесть изменение реологии крови в это время у больных, то эти больные должны как минимум дестабилизироваться а часть из них еще и крякать...Но такая группа никем не выделялась, а потому есть противоречия *135

А если вы мне покажете РКИ, что 180-200 мг преднизолона однократно в/в при ОИМ в течение первых 30 дней повышает смертность и ухудшает прогноз - я буду очень рад, своими силами не находил...Так что тема открыта...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ТБКА - вы в какой стране живете? Вот в России например полгода с лишним никаких тромболитиков не было, только немногие больнички могли позволить себе купить две-три дозы альтеплазы на месяц *106

Стероиды повышают смертность...ну еще можно потереть эту тему при ИБС и длительном приеме...и то все за уши притянуто, да простит меня Pavlomod *21 А уж если как пример взять исследования введения ГКС и в рот и в вену при заболеваниях головы, то вообще ни туда и не сюда - и эффекта как вроде нет и смертность не повышается...А теперь подумайте - что среди этих больных нет с ИБС, стенокардией и т.д. да плюс если учесть изменение реологии крови в это время у больных, то эти больные должны как минимум дестабилизироваться а часть из них еще и крякать...Но такая группа никем не выделялась, а потому есть противоречия *135

А если вы мне покажете РКИ, что 180-200 мг преднизолона однократно в/в при ОИМ в течение первых 30 дней повышает смертность и ухудшает прогноз - я буду очень рад, своими силами не находил...Так что тема открыта...

Так... Похоже мне надо извинится перед несколькими колегами,в частности перед MYG. *129 После серёзной разборки статей,и относително новых исследований,выводы следующие: У глюкокортикоидов есть ПОЛОЖИТЕЛьНЫЙ эффект,при одноразовом исползовании у больных с ОИМ на первой стадии - замедление процесса Remodeling вследствии подавления инфильтрации лейкоцитов. Как результат - быстрый возврат функции TNF-alpha и уменшение утончения стенки поврежденного миокарда - соответственно - улучшение работы(Contractility)...

 

Надо правда заметить,что все опыты проводились In Vivo на животных,клинических опытов я не нашел...

 

AHA Journal article

 

Да..Кстати,во всех статьях,подчеркивается,что ДЛИТЕЛьНОЕ использование вызывает обратный эффект-форсированный ремоделинг и как результат - дисфункция миокарда.

 

Господа! Я съел шляпу! *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стероиды повышают смертность...ну еще можно потереть эту тему при ИБС и длительном приеме...и то все за уши притянуто, да простит меня Pavlomod *21

 

Я и не говорил, что однократно введённые стеройды увеличивают смертность при ОИМ или НС. Я просто приводил статью из UpToDate, в которой было сказано о том, что их применение ассоциируется с увеличение риска ОИМ, НС, ТИА и инсультов, поэтому по идее при том же ОИМ от их длительного применения (без особой на то необходимости) следует воздержаться. Что касается однократного применения и его влияния на конечные точки, то мне об этом тоже ничего не известно, да и вряд ли вообще такие исследования (в виду их малой актуальности) существуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Господа! Я съел шляпу! *120

 

Ну вот видите, что значит спор с закрытыми глазами и пеной у рта, всегда проверяй кто и что говорит и ссылки проверять надо! Я рад, что вы ее съели *106 Пока люди думают и читают и спорят доказательно - у медицины есть шанс *90

 

Я и не говорил, что однократно введённые стеройды увеличивают смертность при ОИМ или НС. Я просто приводил статью из UpToDate, в которой было сказано о том, что их применение ассоциируется с увеличение риска ОИМ, НС, ТИА и инсультов, поэтому по идее при том же ОИМ от их длительного применения (без особой на то необходимости) следует воздержаться. Что касается однократного применения и его влияния на конечные точки, то мне об этом тоже ничего не известно, да и вряд ли вообще такие исследования (в виду их малой актуальности) существуют.

Воздержаться - почему? *83

Хорошо - пойдем другим путем *106 Все мы знаем о страшном и тяжелом заболевании, как бронхиальная астма. И многие помнят, как лечили БА до появления и расцвета Б-агонистов. И уже тогда люди задумались, а каково у этих пациентов ИБС то? Далее привожу просто пару ссылок, переводить лень, да и немного, если надо разовьем тему...

 

ДАИ с ГКС при БА и риск смерти

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=10922423

ДАИ с ГКС при БА и риск инфаркта

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_docsum

ГКС системно и риск инфаркта

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_docsum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стоп! Уважемый,это уже игра статистикой! Естественно,что НАДО дават больному БА стероиды,иначе он умрет,или сделает гипоксию на той же почве и опять умрет... Но а если стероиды НЕ ОБЯЗАТЕЛьНЫ? Все равно давать? Если есть алтернативные медикаменты? Зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Воздержаться - почему? *83

 

Прошу прощения, я просто криво выражаю свои мысли. Я имел в виду, что если абсолютных показаний нет (это и было моё "без особой на то необходимости"), то и давать их не стоит (по крайне мере в остром периоде). Что касается астмы, то здесь действительно палка о двух концах: если пациенту необходимы ГКС для контроля его БА, то не давать их, на мой взгляд, неправильно: дыхательная недостаточность при ОИМ совсем ни к чему. К тому же медицина штука сложная, установить причинно-следственные связи часто бывает невозможно, недаром же практически во всех исследованиях используется знаменитое "ассоциируется", так и с глюкокортикойдами и ИБС: ассоциация есть, некоторые механизмы неблагоприятного действия ГКС на СССистему известны, а вот уверенно сказать "да, они инфаркты нам несут" мы не можем. Так, то исследование, что я приводил, основано на использовании компьютерных баз данных, в которых не отображено огромное количество данных, необходимых для более взвешенного подхода к оценке риска ИБС на глюкокортикойдах. Там у исследователей не было данных о массе тела пациентов, вредных привычках, физических нагрузках и т.д. и т.п. Вполне возможно, что более высокий риск ИБС в группе пациентов на ГКС по сравнению с пациентами, не принимающими данные группы препаратов, связан с низким уровнем физической нагрузки (попробуй, позанимайся бегом, когда суставы болят или бронхиальная астма дышать не даёт), а не с самими ГКС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В настоящее время стероиды при БА в основном пользуют ингаляционные и риск системного воздействия при их применении минимален. Что касается PCI, то в первые 2 часа от начала ИМ у нее нет преимуществ перед тромболизисом (исследование CAPTIM). Кроме того, для Израиля, как у маленькой страны есть возможность доставлять пациента в CatLab в течение 90 минут. В России же мало того, что CatLab очень мало, так еще и дороги плохие и расстояния огромные. Так что для нас догоспитальный тромболизис - реальный путь снижения смертности при ИМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще. Свеженькое.

"По результатам исследования низкодозовый в/в гидрокортизон не улучшал выживаемость больных с септическим шоком независимо от того, реагировал больной на стимуляцию кортикотропином или нет. Однако в группе гидрокортизона у больных быстрее восстанавливались показатели гемодинамики. В сопутствующей редакционной статье Simon Fifer из университета г. Сиднея (Австралия) отмечает методологические трудности проведения таких исследований. Даже CORTICUS, крупнейшее испытание в этом роде, оказалось недостаточно мощным. Он подчёркивает, что клиницисты, назначающие кортикостероиды при шоке должны осозновать, что быстрое восстановление гемодинамики вовсе не означает лучшее выживание пациентов.

http://remzal.org/node/296

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ваша ссылка Not Found, а за частичную инфу спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги,это сайт ФЕЛЬДШЕР.РУ!!!я категорически не могу терпеть здесь Ваших глубоких измышлений,достойных профессорских диссертаций,давайте будем обсуждать это в более простой для обычного ФЕЛЬДШЕРА форме,плз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никто вас терпеть не заставляет. Никто не заставляет вас читать наш форум. Читайте справочник фельдшера или медсестры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я категорически не могу терпеть здесь Ваших глубоких измышлений ...

 

 

Как бы ничего заумного в этой теме не увидел. И так уже ложками в рот кладут. Но не вопрос, сейчас всё объясним по простому. Что интересует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемые коллеги,это сайт ФЕЛЬДШЕР.РУ!!!я категорически не могу терпеть здесь Ваших глубоких измышлений,достойных профессорских диссертаций,давайте будем обсуждать это в более простой для обычного ФЕЛЬДШЕРА форме,плз

"– Вот вы, Макар Иванович, расскажите, как вы лечите, что вы назначаете больным на приеме?

– Как что?

– Ну что все-таки, что?

– В зависимости от индивидуальных реакций организма, – ответил Макар Иванович и привычно напыжился. – От головы даю пирамидон, от живота бесалол..."

(с) Василий Аксёнов -"Коллеги"

 

ТАК пойдёт ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ой, жалко я поздно это прочитал. У меня вопрос. При QMI есть такое осложнение, как эпистенокардитический ранний перикардит. Лечится он только НПВС + гормоны. Это как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемые коллеги,это сайт ФЕЛЬДШЕР.РУ!!!я категорически не могу терпеть здесь Ваших глубоких измышлений,достойных профессорских диссертаций,давайте будем обсуждать это в более простой для обычного ФЕЛЬДШЕРА форме,плз

"Не любишь - не ешь". Обратитесь на сайт типа "мама.ру".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На мой скромный взгляд вводятся они скорее для предотвращения падения АД...

тогда давайте будем и мезатон вводить для подъема ад!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тогда давайте будем и мезатон вводить для подъема ад!!!!

Уважаемый коллега!

Скажу честно, я не могу точно объяснить механизм действия ГКС перед стрептазой, но АД падает меньше. А как, вводя стрептазу поступаете Вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу эпс-перикардита: применение гкс было принято не только у нас. Я знаю еще несколько клиник, где их также делали с этой же целью. Кстати, на гкс боли проходили действительно лучше. Но это так, личное наблюдение. ГКС перед стрептазой. Мы начинали ТЛТ в 1987г. Схему нам давал М.Я.Руда. Тогда вводили 300 мг преднизолона,позднее перешли на 240 мг. Действительно отмечали, что на меньших дозах А\Д падало чаще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Исходя из того, что ГКС при ИМ повышают смертность, я бы старался обходиться без них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При анафилактическом - да. После адреналина, в/в или в/м. Дозы 40-70 мг, на примере дексаметазона. С эуфиллином (очень желательно), можно в одном шприце, но лучше отдельно, 20 мл. Это при анафилактическом шоке вследствие воздействия аллергогенного фактора, как например, укус насекомого или вдыхание пыльцы растений.

При кровопотере - только если сперва восполнен объем потерянной крови (хотя бы физраствором). На ДГЭ - при кровопотере более 0,5 л в течение менее 30 минут, т.е. сильной кровопотере вследствие травмы.

Обязательна срочная госпитализация. Так нас учили, поскольку спортивные соревнования/сборы происходят в условиях, когда есть возможность эвакуации пациента в ближайшее медучреждение, под контролем врача. Контроль в процесе доставки осуществляет врач.

В любом случае, глюкокортикоиды у нас (в спортивной медицине) не есть препараты первого ряда.

Исключение - местное введение триамцинолона диацетата или аналогичных препаратов для купирования асептических процессов, приводящих к частичной блокаде суставов (внутрисуставное, доза 10-40 мг) при болевых синдромах, но это требует высокой квалификации врача.

Мы врачи-убийцы? *143

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дозы 40-70 мг, на примере дексаметазона. С эуфиллином (очень желательно), можно в одном шприце, но лучше отдельно, 20 мл.

Это ,стало быть -10-17 кубов дексаметазона? Не мало ли? *106

В чём желательность эуфиллина, если только шок не сопровождается бронхоспазмом? И зачем вводить всё это, в одном шприце?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
можно в одном шприце

 

Ещё один бармен появился... *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×