Bongy Опубликовано 26 Марта, 2007 в 22:10 Жалоба Опубликовано 26 Марта, 2007 в 22:10 MYG сказал: Не нужно анализов!!!!!!!Время - это миокард. Пока Вы ждете результатов анализов, миокард гибнет. Ни в одном из руководств нет указаний на необходимость определения параметров коагулограммы перед тромболизисом. Чему могут помешать стероиды - не знаю. Время-миокард... Согласен.. Тогда зачем вообше с тромболизом возится - Primary PTCA и всё хорошо! Стероиды - ПОВЫШАЮТь СМЕРТНОСТь!!! Посмотрите на предидущие посты... Цитата
supersupra Опубликовано 27 Марта, 2007 в 05:13 Жалоба Опубликовано 27 Марта, 2007 в 05:13 Bongy сказал: Время-миокард... Согласен.. Тогда зачем вообше с тромболизом возится - Primary PTCA и всё хорошо!Стероиды - ПОВЫШАЮТь СМЕРТНОСТь!!! Посмотрите на предидущие посты... ТБКА - вы в какой стране живете? Вот в России например полгода с лишним никаких тромболитиков не было, только немногие больнички могли позволить себе купить две-три дозы альтеплазы на месяц Стероиды повышают смертность...ну еще можно потереть эту тему при ИБС и длительном приеме...и то все за уши притянуто, да простит меня Pavlomod А уж если как пример взять исследования введения ГКС и в рот и в вену при заболеваниях головы, то вообще ни туда и не сюда - и эффекта как вроде нет и смертность не повышается...А теперь подумайте - что среди этих больных нет с ИБС, стенокардией и т.д. да плюс если учесть изменение реологии крови в это время у больных, то эти больные должны как минимум дестабилизироваться а часть из них еще и крякать...Но такая группа никем не выделялась, а потому есть противоречия А если вы мне покажете РКИ, что 180-200 мг преднизолона однократно в/в при ОИМ в течение первых 30 дней повышает смертность и ухудшает прогноз - я буду очень рад, своими силами не находил...Так что тема открыта... Цитата
Bongy Опубликовано 27 Марта, 2007 в 06:49 Жалоба Опубликовано 27 Марта, 2007 в 06:49 supersupra сказал: ТБКА - вы в какой стране живете? Вот в России например полгода с лишним никаких тромболитиков не было, только немногие больнички могли позволить себе купить две-три дозы альтеплазы на месяц Стероиды повышают смертность...ну еще можно потереть эту тему при ИБС и длительном приеме...и то все за уши притянуто, да простит меня Pavlomod А уж если как пример взять исследования введения ГКС и в рот и в вену при заболеваниях головы, то вообще ни туда и не сюда - и эффекта как вроде нет и смертность не повышается...А теперь подумайте - что среди этих больных нет с ИБС, стенокардией и т.д. да плюс если учесть изменение реологии крови в это время у больных, то эти больные должны как минимум дестабилизироваться а часть из них еще и крякать...Но такая группа никем не выделялась, а потому есть противоречия А если вы мне покажете РКИ, что 180-200 мг преднизолона однократно в/в при ОИМ в течение первых 30 дней повышает смертность и ухудшает прогноз - я буду очень рад, своими силами не находил...Так что тема открыта... Так... Похоже мне надо извинится перед несколькими колегами,в частности перед MYG. После серёзной разборки статей,и относително новых исследований,выводы следующие: У глюкокортикоидов есть ПОЛОЖИТЕЛьНЫЙ эффект,при одноразовом исползовании у больных с ОИМ на первой стадии - замедление процесса Remodeling вследствии подавления инфильтрации лейкоцитов. Как результат - быстрый возврат функции TNF-alpha и уменшение утончения стенки поврежденного миокарда - соответственно - улучшение работы(Contractility)... Надо правда заметить,что все опыты проводились In Vivo на животных,клинических опытов я не нашел... AHA Journal article Да..Кстати,во всех статьях,подчеркивается,что ДЛИТЕЛьНОЕ использование вызывает обратный эффект-форсированный ремоделинг и как результат - дисфункция миокарда. Господа! Я съел шляпу! Цитата
Palmovod Опубликовано 27 Марта, 2007 в 07:57 Жалоба Опубликовано 27 Марта, 2007 в 07:57 supersupra сказал: Стероиды повышают смертность...ну еще можно потереть эту тему при ИБС и длительном приеме...и то все за уши притянуто, да простит меня Pavlomod Я и не говорил, что однократно введённые стеройды увеличивают смертность при ОИМ или НС. Я просто приводил статью из UpToDate, в которой было сказано о том, что их применение ассоциируется с увеличение риска ОИМ, НС, ТИА и инсультов, поэтому по идее при том же ОИМ от их длительного применения (без особой на то необходимости) следует воздержаться. Что касается однократного применения и его влияния на конечные точки, то мне об этом тоже ничего не известно, да и вряд ли вообще такие исследования (в виду их малой актуальности) существуют. Цитата
supersupra Опубликовано 27 Марта, 2007 в 12:54 Жалоба Опубликовано 27 Марта, 2007 в 12:54 Bongy сказал: Господа! Я съел шляпу! Ну вот видите, что значит спор с закрытыми глазами и пеной у рта, всегда проверяй кто и что говорит и ссылки проверять надо! Я рад, что вы ее съели Пока люди думают и читают и спорят доказательно - у медицины есть шанс Palmovod сказал: Я и не говорил, что однократно введённые стеройды увеличивают смертность при ОИМ или НС. Я просто приводил статью из UpToDate, в которой было сказано о том, что их применение ассоциируется с увеличение риска ОИМ, НС, ТИА и инсультов, поэтому по идее при том же ОИМ от их длительного применения (без особой на то необходимости) следует воздержаться. Что касается однократного применения и его влияния на конечные точки, то мне об этом тоже ничего не известно, да и вряд ли вообще такие исследования (в виду их малой актуальности) существуют. Воздержаться - почему? Хорошо - пойдем другим путем Все мы знаем о страшном и тяжелом заболевании, как бронхиальная астма. И многие помнят, как лечили БА до появления и расцвета Б-агонистов. И уже тогда люди задумались, а каково у этих пациентов ИБС то? Далее привожу просто пару ссылок, переводить лень, да и немного, если надо разовьем тему... ДАИ с ГКС при БА и риск смерти http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=10922423 ДАИ с ГКС при БА и риск инфаркта http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_docsum ГКС системно и риск инфаркта http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_docsum Цитата
Bongy Опубликовано 27 Марта, 2007 в 17:41 Жалоба Опубликовано 27 Марта, 2007 в 17:41 Стоп! Уважемый,это уже игра статистикой! Естественно,что НАДО дават больному БА стероиды,иначе он умрет,или сделает гипоксию на той же почве и опять умрет... Но а если стероиды НЕ ОБЯЗАТЕЛьНЫ? Все равно давать? Если есть алтернативные медикаменты? Зачем? Цитата
Palmovod Опубликовано 27 Марта, 2007 в 20:10 Жалоба Опубликовано 27 Марта, 2007 в 20:10 supersupra сказал: Воздержаться - почему? Прошу прощения, я просто криво выражаю свои мысли. Я имел в виду, что если абсолютных показаний нет (это и было моё "без особой на то необходимости"), то и давать их не стоит (по крайне мере в остром периоде). Что касается астмы, то здесь действительно палка о двух концах: если пациенту необходимы ГКС для контроля его БА, то не давать их, на мой взгляд, неправильно: дыхательная недостаточность при ОИМ совсем ни к чему. К тому же медицина штука сложная, установить причинно-следственные связи часто бывает невозможно, недаром же практически во всех исследованиях используется знаменитое "ассоциируется", так и с глюкокортикойдами и ИБС: ассоциация есть, некоторые механизмы неблагоприятного действия ГКС на СССистему известны, а вот уверенно сказать "да, они инфаркты нам несут" мы не можем. Так, то исследование, что я приводил, основано на использовании компьютерных баз данных, в которых не отображено огромное количество данных, необходимых для более взвешенного подхода к оценке риска ИБС на глюкокортикойдах. Там у исследователей не было данных о массе тела пациентов, вредных привычках, физических нагрузках и т.д. и т.п. Вполне возможно, что более высокий риск ИБС в группе пациентов на ГКС по сравнению с пациентами, не принимающими данные группы препаратов, связан с низким уровнем физической нагрузки (попробуй, позанимайся бегом, когда суставы болят или бронхиальная астма дышать не даёт), а не с самими ГКС. Цитата
MYG Опубликовано 28 Марта, 2007 в 18:19 Жалоба Опубликовано 28 Марта, 2007 в 18:19 В настоящее время стероиды при БА в основном пользуют ингаляционные и риск системного воздействия при их применении минимален. Что касается PCI, то в первые 2 часа от начала ИМ у нее нет преимуществ перед тромболизисом (исследование CAPTIM). Кроме того, для Израиля, как у маленькой страны есть возможность доставлять пациента в CatLab в течение 90 минут. В России же мало того, что CatLab очень мало, так еще и дороги плохие и расстояния огромные. Так что для нас догоспитальный тромболизис - реальный путь снижения смертности при ИМ. Цитата
feldsher177 Опубликовано 31 Января, 2008 в 09:38 Жалоба Опубликовано 31 Января, 2008 в 09:38 Еще. Свеженькое. "По результатам исследования низкодозовый в/в гидрокортизон не улучшал выживаемость больных с септическим шоком независимо от того, реагировал больной на стимуляцию кортикотропином или нет. Однако в группе гидрокортизона у больных быстрее восстанавливались показатели гемодинамики. В сопутствующей редакционной статье Simon Fifer из университета г. Сиднея (Австралия) отмечает методологические трудности проведения таких исследований. Даже CORTICUS, крупнейшее испытание в этом роде, оказалось недостаточно мощным. Он подчёркивает, что клиницисты, назначающие кортикостероиды при шоке должны осозновать, что быстрое восстановление гемодинамики вовсе не означает лучшее выживание пациентов. http://remzal.org/node/296 Цитата
Bullet_86 Опубликовано 24 Мая, 2009 в 19:15 Жалоба Опубликовано 24 Мая, 2009 в 19:15 ваша ссылка Not Found, а за частичную инфу спасибо. Цитата
Doctor_anti_death Опубликовано 25 Мая, 2009 в 21:28 Жалоба Опубликовано 25 Мая, 2009 в 21:28 Уважаемые коллеги,это сайт ФЕЛЬДШЕР.РУ!!!я категорически не могу терпеть здесь Ваших глубоких измышлений,достойных профессорских диссертаций,давайте будем обсуждать это в более простой для обычного ФЕЛЬДШЕРА форме,плз Цитата
docent Опубликовано 26 Мая, 2009 в 04:25 Автор Жалоба Опубликовано 26 Мая, 2009 в 04:25 Никто вас терпеть не заставляет. Никто не заставляет вас читать наш форум. Читайте справочник фельдшера или медсестры. Цитата
Bembis Опубликовано 26 Мая, 2009 в 17:21 Жалоба Опубликовано 26 Мая, 2009 в 17:21 Doctor_anti_death сказал: я категорически не могу терпеть здесь Ваших глубоких измышлений ... Как бы ничего заумного в этой теме не увидел. И так уже ложками в рот кладут. Но не вопрос, сейчас всё объясним по простому. Что интересует? Цитата
земский_врач Опубликовано 26 Мая, 2009 в 17:47 Жалоба Опубликовано 26 Мая, 2009 в 17:47 Doctor_anti_death сказал: Уважаемые коллеги,это сайт ФЕЛЬДШЕР.РУ!!!я категорически не могу терпеть здесь Ваших глубоких измышлений,достойных профессорских диссертаций,давайте будем обсуждать это в более простой для обычного ФЕЛЬДШЕРА форме,плз "– Вот вы, Макар Иванович, расскажите, как вы лечите, что вы назначаете больным на приеме? – Как что? – Ну что все-таки, что? – В зависимости от индивидуальных реакций организма, – ответил Макар Иванович и привычно напыжился. – От головы даю пирамидон, от живота бесалол..." (с) Василий Аксёнов -"Коллеги" ТАК пойдёт ? Цитата
drpuchkov Опубликовано 22 Сентября, 2009 в 09:12 Жалоба Опубликовано 22 Сентября, 2009 в 09:12 ой, жалко я поздно это прочитал. У меня вопрос. При QMI есть такое осложнение, как эпистенокардитический ранний перикардит. Лечится он только НПВС + гормоны. Это как? Цитата
MYG Опубликовано 22 Сентября, 2009 в 17:49 Жалоба Опубликовано 22 Сентября, 2009 в 17:49 Не так. НПВС без гормонов+отмена гепарина. Цитата
markmayorov Опубликовано 22 Сентября, 2009 в 18:34 Жалоба Опубликовано 22 Сентября, 2009 в 18:34 Doctor_anti_death сказал: Уважаемые коллеги,это сайт ФЕЛЬДШЕР.РУ!!!я категорически не могу терпеть здесь Ваших глубоких измышлений,достойных профессорских диссертаций,давайте будем обсуждать это в более простой для обычного ФЕЛЬДШЕРА форме,плз "Не любишь - не ешь". Обратитесь на сайт типа "мама.ру". Цитата
pprimus Опубликовано 23 Сентября, 2009 в 04:21 Жалоба Опубликовано 23 Сентября, 2009 в 04:21 MYG сказал: На мой скромный взгляд вводятся они скорее для предотвращения падения АД... тогда давайте будем и мезатон вводить для подъема ад!!!! Цитата
MYG Опубликовано 23 Сентября, 2009 в 16:38 Жалоба Опубликовано 23 Сентября, 2009 в 16:38 pprimus сказал: тогда давайте будем и мезатон вводить для подъема ад!!!! Уважаемый коллега! Скажу честно, я не могу точно объяснить механизм действия ГКС перед стрептазой, но АД падает меньше. А как, вводя стрептазу поступаете Вы? Цитата
drpuchkov Опубликовано 25 Сентября, 2009 в 07:42 Жалоба Опубликовано 25 Сентября, 2009 в 07:42 По поводу эпс-перикардита: применение гкс было принято не только у нас. Я знаю еще несколько клиник, где их также делали с этой же целью. Кстати, на гкс боли проходили действительно лучше. Но это так, личное наблюдение. ГКС перед стрептазой. Мы начинали ТЛТ в 1987г. Схему нам давал М.Я.Руда. Тогда вводили 300 мг преднизолона,позднее перешли на 240 мг. Действительно отмечали, что на меньших дозах А\Д падало чаще. Цитата
MYG Опубликовано 25 Сентября, 2009 в 09:40 Жалоба Опубликовано 25 Сентября, 2009 в 09:40 Исходя из того, что ГКС при ИМ повышают смертность, я бы старался обходиться без них. Цитата
Максим_Арансон Опубликовано 9 Октября, 2009 в 14:55 Жалоба Опубликовано 9 Октября, 2009 в 14:55 При анафилактическом - да. После адреналина, в/в или в/м. Дозы 40-70 мг, на примере дексаметазона. С эуфиллином (очень желательно), можно в одном шприце, но лучше отдельно, 20 мл. Это при анафилактическом шоке вследствие воздействия аллергогенного фактора, как например, укус насекомого или вдыхание пыльцы растений. При кровопотере - только если сперва восполнен объем потерянной крови (хотя бы физраствором). На ДГЭ - при кровопотере более 0,5 л в течение менее 30 минут, т.е. сильной кровопотере вследствие травмы. Обязательна срочная госпитализация. Так нас учили, поскольку спортивные соревнования/сборы происходят в условиях, когда есть возможность эвакуации пациента в ближайшее медучреждение, под контролем врача. Контроль в процесе доставки осуществляет врач. В любом случае, глюкокортикоиды у нас (в спортивной медицине) не есть препараты первого ряда. Исключение - местное введение триамцинолона диацетата или аналогичных препаратов для купирования асептических процессов, приводящих к частичной блокаде суставов (внутрисуставное, доза 10-40 мг) при болевых синдромах, но это требует высокой квалификации врача. Мы врачи-убийцы? Цитата
земский_врач Опубликовано 9 Октября, 2009 в 15:13 Жалоба Опубликовано 9 Октября, 2009 в 15:13 Максим_Арансон сказал: Дозы 40-70 мг, на примере дексаметазона. С эуфиллином (очень желательно), можно в одном шприце, но лучше отдельно, 20 мл. Это ,стало быть -10-17 кубов дексаметазона? Не мало ли? В чём желательность эуфиллина, если только шок не сопровождается бронхоспазмом? И зачем вводить всё это, в одном шприце? Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 9 Октября, 2009 в 15:22 Жалоба Опубликовано 9 Октября, 2009 в 15:22 Максим_Арансон сказал: можно в одном шприце Ещё один бармен появился... Цитата
kapoten Опубликовано 9 Октября, 2009 в 16:15 Жалоба Опубликовано 9 Октября, 2009 в 16:15 Фонендоскоп + 100! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.