Дротаверин детям

[AnnaS]

Дротаверин детям внутримышечно ставите? С какого возраста? В инструкции противопоказание детский возраст по разным источникам до 8-18 лет. У Багненко при белой лихорадке он звучит. 

[SVD]

В 05.02.2025 в 21:36, AnnaS сказал:

Дротаверин детям внутримышечно ставите? С какого возраста? В инструкции противопоказание детский возраст по разным источникам до 8-18 лет. У Багненко при белой лихорадке он звучит. 

 

Спасибо , за вопрос актуально , но все зависит от региона.

 Да, я делаю в/м инъекции дротаверина детям , его  также используют  детские хирургические стационары города Новосибирска, даже  с 3 лет,  а вот платифиллин не используют. . 

"дротаверин внутримышечно 0,5 мл 2% раствора 2–3 раза/сут (ребенку 5 лет) ; 1 мл (10 лет); 1,5–2,0 мл (15 лет)." -  «Детская гастроэнтерология. Национальное Руководство» 2022 год"

Папаверина нет. Платифиллин , считаю более « жёстким препаратом» для детей в сравнении с дротаверином ( но-шпа)

 

 

 

[SVD]

В 05.02.2025 в 21:36, AnnaS сказал:

У Багненко при белой лихорадке он звучит. 

ИМХО : Багненко , это демон СМП в России!!  Дротаверин ( но-шпа) воздействует на гладкую мускулатуру мышц  и не влияет на " белую лихорадку" при спазме периферических сосудов. Используется с этой целью на территории России или СНГ. Нигде в мире с этой цель не используется( или я не встречал) В последних КР рекомендациях по ОРВИ, его нет.

[Taravan]

За всю жизнь никогда не делал ношпу детям . Вообще не понимаю зачем . Если как компонент т.н. литички , то это древнее прошлое , бо жаропонижающих препаратов сейчас сколько угодно . Хоть бы то же Нурофен , который действует практически моментально . Ну рвёт ребёнка вставляйте Цефекон . Если уж рвота с поносом тогда анальгиний в/м . 

Самое главное давать адекватные дозы , а не те , что в инструкциях прописаны . Всегда говорю спорящим родителям что если уж взялись сбивать температуру , то есть приняли решение дать препарат  , то сбивайте хоть целым флаконом , а не номер с соблюдением инструкции отбывайте . Благо препараты сейчас хоть и малоэффективные, зато безопасные . 

[SVD]

В 06.02.2025 в 14:52, Taravan сказал:

"За всю жизнь никогда не делал ношпу детям ."

Это возможно потому , что Вы не педиатр . Функциональные боли в животе , расстройство билиарного тракта и т.д . очень частая проблема у детей, когда нужны спазмолитики. Папаверина на СМП нет, остались платифиллин, атропин и дротаверин. Из этих препаратов отдаю предпочтение дротаверину ( но- шпе) , побочных действий меньше. 

 "Благо препараты сейчас хоть и малоэффективные, зато безопасные . "

Если говорить о парацетамоле , то это опасный препарат. 

 

[AnnaS]

В 06.02.2025 в 00:30, SVD сказал:

ИМХО : Багненко , это демон СМП в России!!  Дротаверин ( но-шпа) воздействует на гладкую мускулатуру мышц  и не влияет на " белую лихорадку" при спазме периферических сосудов. Используется с этой целью на территории России или СНГ. Нигде в мире с этой цель не используется( или я не встречал) В последних КР рекомендациях по ОРВИ, его нет.

Да, у Багненко есть спорные моменты, не только это. Но про этап скорой мало где найдешь, КР больше для стационарного этапа, приходится иногда к нему обращаться, не бульварная пресса все-таки. Инструкцию к препарату тоже никто не отменял, опять же.
Папаверин, кстати, есть в укладке в области. Странно, что его нет в городе. 

[lex]

у нас педиатр постоянно тот дротаверин с супрастином  малышам назначала внутрипопочно- им на какой то лекции так сказали..толку  как-то от этого не видел,за исключением  стандартной пользы от любой в\м иньекции в таком случае-послушать как среагирует- разорется ли громко и горласто- что уже успокоит, или почти не среагирует, или начнет плакать на одной ноте-этих уже надо   постараться   в больничку устроить

 

[SVD]

Ну и зря . Полипрагмазия !

В 06.02.2025 в 21:53, AnnaS сказал:

Да, у Багненко есть спорные моменты, не только это. Но про этап скорой мало где найдешь, КР больше для стационарного этапа, приходится иногда к нему обращаться, не бульварная пресса все-таки. Инструкцию к препарату тоже никто не отменял, опять же.
Папаверин, кстати, есть в укладке в области. Странно, что его нет в городе. 

В КР , нет оказания помощи на догоспитальном уровне. В СК будут исходить из Вашего диагноза

[AnnaS]

В 07.02.2025 в 00:34, SVD сказал:

Ну и зря . Полипрагмазия !

В КР , нет оказания помощи на догоспитальном уровне. В СК будут исходить из Вашего диагноза

Ну будут исходить из диагноза, а дальше то что?. Чтобы выставить дефект, нужно сослаться на какой-то документ и желательно утвержденный МЗ РФ. Если в КР этапа скорой не описано (или КР вообще нет), то остается только 388 приказ, а там общие фразы, и официальные инструкции к препаратам. Возможно ещё тот же Багненко, но это шаткая позиция, потому что его нет в открытом доступе для врачей.  Если СК сошлется на стандарт лечения, то медицинская организация легко оспорит этот дефект и его снимут. 
Но тут даже не про СК надо думать, а про врачей, особенно молодых, им то надо на что-то опираться в своей работе. И про пациентов. Раньше было шефство, передача опыта, сейчас некогда и некому этим заниматься. Нужны регламентирующие документы именно для смп, как не крути. Кстати, про Национальное руководство по гастроэнтерологии спасибо, посмотрю!

[чУмNick]

В 05.02.2025 в 20:30, SVD сказал:

...на гладкую мускулатуру мышц...

? Аж заинтересовался!

[SVD]

В 07.02.2025 в 22:47, чУмNick сказал:

? Аж заинтересовался!

«Фармакодинамика

Дротаверин — производное изохинолина, по химической структуре и фармакологическим свойствам близок к папаверину, но оказывает более выраженное и продолжительное действие. Дротаверин обладает выраженным спазмолитическим действием на гладкие мышцы за счет ингибирования фосфодиэстеразы‑4 (ФДЭ‑4). ФДЭ‑4 гидролизует циклический аденозинмонофосфат (цАМФ) до аденозинмонофосфат АМФ. Ингибирование ФДЭ‑4 приводит к повышению концентрации цАМФ, который активирует цАМФ‑зависимое фосфорилирование киназы легких цепей миозина (КЛЦМ). Фосфорилирование КЛЦМ приводит к снижению ее аффинности к ионам кальция — кальмодулиновому комплексу, в результате чего инактивированная форма КЛЦМ поддерживает мышечное расслабление. цАМФ, кроме этого, влияет на цитозольную концентрацию ионов кальция, благодаря стимулированию транспорта ионов кальция в экстрацеллюлярное пространство и саркоплазматический ретикулум.

In vitro дротаверин ингибирует изофермент ФДЭ‑4 без ингибирования изоферментов ФДЭ‑3 и ФДЭ‑5, поэтому эффективность дротаверина зависит от активности ФДЭ‑4, содержание которой в разных тканях различное. Высокое содержание ФДЭ‑4 отмечается в желче‑ и мочевыводящих путях, матке, желудочно-кишечном тракте. Гидролиз цАМФ в миокарде и гладких мышцах кровеносных сосудов происходит, главным образом, с помощью ФДЭ‑3, поэтому дротаверин меньше влияет на сердечно-сосудистую систему. Дротаверин эффективен при спазмах гладкой мускулатуры как нейрогенного, так и мышечного происхождения»-

https://www.rlsnet.ru/drugs/drotaverin-22956

 

 

[MicDoc]

https://grls.minzdrav.gov.ru/InstrImg/2024/09/26/1509044/514de6d0-fc2c-4888-b56c-0048b56914af.pdf

Противопоказания-детский возраст. Багненка с 1 января 2025 сосает бiбу ибо теперь жизнь по КР. 

[SVD]

В 08.02.2025 в 22:38, MicDoc сказал:

https://grls.minzdrav.gov.ru/InstrImg/2024/09/26/1509044/514de6d0-fc2c-4888-b56c-0048b56914af.pdf

Противопоказания-детский возраст. Багненка с 1 января 2025 сосает бiбу ибо теперь жизнь по КР. 

 «дротаверин** в таблетках (40мг), детям с 6 лет)»- КР желчекаменная болезнь 2024 - https://vrachirf.ru/clinical-guideline/single/606

Еще не по всем болезням  есть клинические рекомендации:

«дротаверин внутримышечно 0,5 мл 2% раствора 2–3 раза/сут (ребенку 5 лет); - 

  «Функциональные расстройства билиарного тракта.  Медикаментозная терапия» , взято из  «Детская гастроэнтерология. Национальное Руководство» 2022 год

 

 

[MicDoc]

В 08.02.2025 в 19:19, SVD сказал:

«дротаверин** в таблетках (40мг), детям с 6 лет)»- КР желчекаменная болезнь 2024

https://cr.minzdrav.gov.ru/view-cr/580_3#doc_b лучше отсюда. Да, там есть дротаверин в табл с 6 лет. Но у нас СМП и ампулы ,поэтому платифиллин п/к с осторожностями

Но самое сочное ждет нас в приложении А2

Приложение А2. Методология разработки клинических рекомендаций

Целевая аудитория данных клинических рекомендаций:

Врачи-педиатры

Врачи-гастроэнтерологи

Врачи общей практики (семейные врачи)

Врачи-хирурги

Врачи-детские хирурги

Врачи ультразвуковой диагностики

Студенты медицинских ВУЗов, обучающиеся в ординатуре и аспирантуре 

Это всё, и все остальные чудеса кроме ОКСов в количестве 2шт, не для СМП

[SVD]

В 09.02.2025 в 02:37, MicDoc сказал:

https://cr.minzdrav.gov.ru/view-cr/580_3#doc_b лучше отсюда. Да, там есть дротаверин в табл с 6 лет. Но у нас СМП и ампулы ,поэтому платифиллин п/к с осторожностями

Но самое сочное ждет нас в приложении А2

Приложение А2. Методология разработки клинических рекомендаций

Целевая аудитория данных клинических рекомендаций:

Врачи-педиатры

Ну куда мне бедному податься, если я врач- педиатр СМП, имеющий интернатуру по СМП и сертификат по педиатрии

 

[SVD]

ИМХО: Жаль , что никто не прореагировал на  Дротоверин  в/м  или  Платифиллин  п/к!  При функциональных болях в животе у детей! А ведь это частый вызов СМП.

[AnnaS]

В 14.02.2025 в 00:54, SVD сказал:

ИМХО: Жаль , что никто не прореагировал на  Дротоверин  в/м  или  Платифиллин  п/к!  При функциональных болях в животе у детей! А ведь это частый вызов СМП.

Да, жаль, что нет активного врачебного форума. Ну или я не знаю. Я лично против обоих вариантов. Острой необходимости в лечении функциональных расстройств бригадой смп нет все-таки. Если оставлять дома, то рекомендовать Тримедат. 

[lex]

В 14.02.2025 в 18:04, AnnaS сказал:

Если оставлять дома, то рекомендовать Тримедат. 

Да уж, кто только нонче в РФ  врачом  не работает Тримедат же, так понял-это  участкового педиатра так зовут?Ну,наверное  так , ведь   рекомендовать Вы можете только его вызов...назначением длительного лечения СМП  не занимается...Или вы на неотложке трудитесь?

[AnnaS]

В 14.02.2025 в 23:12, lex сказал:

Да уж, кто только нонче в РФ  врачом  не работает Тримедат же, так понял-это  участкового педиатра так зовут?Ну,наверное  так , ведь   рекомендовать Вы можете только его вызов...назначением длительного лечения СМП  не занимается...Или вы на неотложке трудитесь?

Рекомендовать - не в плане расписывать лечение, а в плане того, что не просто развернуться и уйти. Пациенты это не любят.) Рекомендации смп давать может и должна. 

[lex]

В 14.02.2025 в 19:18, AnnaS сказал:

Пациенты это не любят.)

само собой- не любят...любят они(те. кто не хочет в стационар прилечь) полный спектр услуг на дому  и потом еще чтоб пару раз приехали, проконтролировали 

 

В 14.02.2025 в 19:18, AnnaS сказал:

Рекомендации смп давать может и должна

и чем вам  рекомендация- вызвать педиатра- не нравится?Вы , наверное, еще не попадали в ситуацию , когда  больной будет кушать назначенное Вами несколько дней,никуда не обращаясь,(а зачем , мне ж уже назначили) потом попадет в реанимацию, а потом вас люди в погонах будут расспрашивать про обоснованность  и правомерность назначенного вами лечения?Желаю и не попадать никогда,достаточно неприятно, особо когда  и ответить то по сути нечего

[AnnaS]

В 14.02.2025 в 23:26, lex сказал:

само собой- не любят...любят они(те. кто не хочет в стационар прилечь) полный спектр услуг на дому  и потом еще чтоб пару раз приехали, проконтролировали 

 

и чем вам  рекомендация- вызвать педиатра- не нравится?Вы , наверное, еще не попадали в ситуацию , когда  больной будет кушать назначенное Вами несколько дней,никуда не обращаясь,(а зачем , мне ж уже назначили) потом попадет в реанимацию, а потом вас люди в погонах будут расспрашивать про обоснованность  и правомерность назначенного вами лечения?Желаю и не попадать никогда,достаточно неприятно, особо когда  и ответить то по сути нечего

На этот случай рекомендовать надо устно, а в карте коротко «даны рекомендации». Всегда так было и никаких проблем.)

[MicDoc]

В 14.02.2025 в 19:18, AnnaS сказал:

Рекомендации смп давать может и должна. 

А где вы про обязанность давать рекомендации прочитали? Дяди в погонах резонно заметят что это уже лечебный процесс, т.е. надо сертификат/аккред и желательно должность/функцию лечить. А СМП помощь оказывает. 

Чем более общие и не позволяющие извратить их или , как пишут, решить что это исчерпывающе на всю жизнь и в п-ку обращаться лишнее-тем больше уверенности что вас за "что-то пошло не так" притянут, + россиянина мотива обратиться в поликлинику лишать-это харам. 

"Рекомендовано обратиться в поликлинику для дообследования и назначения лечения".  Внятно, конструктивно и однозначно. 

[AnnaS]

В 15.02.2025 в 00:44, MicDoc сказал:

А где вы про обязанность давать рекомендации прочитали? Дяди в погонах резонно заметят что это уже лечебный процесс, т.е. надо сертификат/аккред и желательно должность/функцию лечить. А СМП помощь оказывает. 

Чем более общие и не позволяющие извратить их или , как пишут, решить что это исчерпывающе на всю жизнь и в п-ку обращаться лишнее-тем больше уверенности что вас за "что-то пошло не так" притянут, + россиянина мотива обратиться в поликлинику лишать-это харам. 

"Рекомендовано обратиться в поликлинику для дообследования и назначения лечения".  Внятно, конструктивно и однозначно. 

Медицина не математика, на многие вопросы точного ответа нет, на опыте многое. Плюс отсыл к КР сейчас, а там и рекомендации конкретные часто есть, все участники лечебного процесса могут исполнять получается. Спорно, да, но кому надо всегда перевернут как надо. С нас раньше требовали всем рекомендации давать, кто дома оставлен. Сейчас не требует, но казусов по этому поводу не помню. 

[MicDoc]

В 14.02.2025 в 21:08, AnnaS сказал:

все участники лечебного процесса могут исполнять получается

Не забудьте вывихи повправлять при случае  , репозиции там всякие, м.б. еще что сможете. 

В 14.02.2025 в 21:08, AnnaS сказал:

но казусов по этому поводу не помню. 

Одного хватит. Не забывайте, вы у себя одна и ваша самая главная задача-вести свою проф деятельность безопасно. В первую очередь-безопасно для себя. Население не понесёт вам свои рубли когда присудят штраф, и передачи тоже носить не будет если не штраф. И время с нервами на походы к siloviki вам никто не вернёт. 

 

Подумайте об этом, и изучите своё ДИФО, 388н и клинреки на тему того что должны а что нет. 

[AnnaS]

В 15.02.2025 в 01:28, MicDoc сказал:

Не забудьте вывихи повправлять при случае  , репозиции там всякие, м.б. еще что сможете. 

Одного хватит. Не забывайте, вы у себя одна и ваша самая главная задача-вести свою проф деятельность безопасно. В первую очередь-безопасно для себя. Население не понесёт вам свои рубли когда присудят штраф, и передачи тоже носить не будет если не штраф. И время с нервами на походы к siloviki вам никто не вернёт. 

 

Подумайте об этом, и изучите своё ДИФО, 388н и клинреки на тему того что должны а что нет. 

За оказание помощи (в данном случае рекомендации) врач несет такую же ответственность как и за неоказание. Тем более если речь о неотложке - по сути скорая берет на себя функции поликлиники на ночь и в выходные дни. Это есть в приказе о неотложке. Если не давать рекомендаций типа обтирать спиртом ребенка при температуре и прочей ереси, то никаких последствий не будет. Говорю как человек сотрудничающий со следственным комитетом и знающий как они оценивают этапы оказания мед помощи.