Давайте уже начнём

[Taravan]

Давайте уже коллеги объяснять мне как сову на глобус натянуть . Думаю нАчать с ОРЗ . Что нам говорят КР в плане лечения ОРЗ на ДГЭ .......)))))))

В раздел " реаниматология " засунуть эту тему не решился ))))))))

[SVD]

В КР по ОРВИ у детей : «С целью снижения температуры тела у детей рекомендуются к применению только два препарата – парацетамол** до 60 мг/кг/сут или ибупрофен** до 30 мг/кг/сут вследствие доказанной безопасности. Жаропонижающие препараты у здоровых детей ≥3 месяцев оправданы при температуре выше 39 - 39,5°С. При менее выраженной лихорадке (38-38,5°С) средства, снижающие температуру, показаны детям до 3 месяцев, пациентам с хронической патологией, а также при связанном с температурой дискомфорте.

Не рекомендуется использование метамизола натрия у детей в связи с высоким риском развития агранулоцитоза»

Организацию, где я работаю , страховая наказала на 3500 за использование анальгина , мне в устной форме было сказано, что в карте нужно было указать что родители уже давали ребенку парацетамол или ибупрофен . Согласно КР по ОРВИ у детей ,приехав на вызов на температуру 39 и выше к ребенку старше 3 месяцев я могу сделать только обтирание водой. Нужно тогда отказывать в приеме вызова СМП , ребенку старше 3 месяцев без сопутствующих симптомов ( сыпь, вялость, рвота ), но кто рискнет отказать в приеме вызова и взять за это ответственность на себя))

Исходя из выше изложенного прошу разъяснить алгоритм действий на вызове к ребенку старше 3 месяцев с температурой 39 и выше.
Исходя из выше изложенного, кто прошу разъяснить алгоритм действий на вызове к ребенку старше 3 месяцев с температурой 39 и выше без сопутствующей патологии? Температуру снижать будем?))

Могу ли я не делать инъекцию анальгина при температуре у ребенка выше 39 и выше согласно Клиническим рекомендациям, если пациенту уже дали парацетамол и /или ибупрофен и ограничится обтиранием ?

Согласно КР есть определенные показания для госпитализации:

- Должны быть госпитализированы в стационар: - дети до 3-х месяцев с фебрильной лихорадкой в связи с высоким риском развития у них тяжелой бактериальной инфекции [102]. - дети любого возраста при наличии любого из следующих симптомов (основные опасные признаки): неспособность пить / сосать грудь; сонливость или отсутствие сознания; частота дыхания менее 30 в минуту или апноэ; симптомы респираторного дистресса; центральный цианоз; явления сердечной недостаточности; тяжелое обезвоживание [102]. - дети со сложными фебрильными судорогами (продолжительностью более 15 минут и/или повторяющиеся более одного раза в течение 24 часов) госпитализируются на весь период лихорадки. - дети с фебрильной лихорадкой и подозрением на тяжелую бактериальную инфекцию (НО может быть и гипотермия!), имеющие следующие сопутствующие симптомы: вялость, сонливость; отказ от еды и питья; геморрагическая сыпь на коже; рвота.
- дети с явлениями дыхательной недостаточности, имеющие какие-либо из следующих симптомов: кряхтящее дыхание, раздувание крыльев носа при дыхании, кивательные движения (движения головы, синхронизированные со вдохом); частота дыхательных движений у ребенка до 2-х месяцев > 60 в минуту, у ребенка в возрасте 2-11 месяцев > 50 в минуту, у ребенка старше 1 года > 40 в минуту; втяжение нижней части грудной клетки при дыхании; насыщение крови кислородом < 92% при дыхании комнатным воздухом"

"дети с фебрильной лихорадкой и подозрением на тяжелую бактериальную инфекцию " странно а как на догоспитальном этапе это узнать и нужно ли? Ведь и вирусные инфекции, могут быть тяжелыми.

Вывод , опять запутались (((

В 17.01.2025 в 18:22, SVD сказал:

 

 В  КР по  ОРВИ у детей  :  «С целью снижения температуры тела у детей рекомендуются к применению только два препарата – парацетамол** до 60 мг/кг/сут или ибупрофен** до 30 мг/кг/сут вследствие доказанной безопасности. Жаропонижающие препараты у здоровых детей ≥3 месяцев оправданы при температуре выше 39 - 39,5°С. При менее выраженной лихорадке (38-38,5°С) средства, снижающие температуру, показаны детям до 3 месяцев, пациентам с хронической патологией, а также при связанном с температурой дискомфорте.

Не рекомендуется использование метамизола натрия у детей в связи с высоким риском развития агранулоцитоза»

Организацию, где я работаю , страховая наказала на 3500 за использование анальгина , мне в устной форме было сказано, что в карте нужно было указать что родители уже давали ребенку парацетамол или ибупрофен . Согласно КР по ОРВИ у детей ,приехав на вызов на температуру 39 и выше  к ребенку старше 3 месяцев я могу сделать только обтирание водой. Нужно тогда отказывать в приеме вызова СМП , ребенку старше 3 месяцев без сопутствующих  симптомов ( сыпь, вялость, рвота ),   но кто рискнет отказать в приеме вызова и взять за это ответственность на себя))  

 

 

 

 

 

 

 

 

[lex]

Вангую-яжмамки задолбят жалобами Скорую которая "дажеуколанепоставила" ..поэтому  фельдшера будут натягивать показания к госпитализации как ту несчастную сову на глобус- и тащить всех в приемники

[Taravan]

Ну про агранулоцитоз конечно враньё , но это враньё нам поможет . Теперь на просьбу прислать скорую и сделать укольчик диспетчер может чётко возразить.

[vedmed]

В 17.01.2025 в 18:22, Taravan сказал:

Теперь на просьбу прислать скорую и сделать укольчик диспетчер может чётко возразить.

А не может диспетчер возразить. У него по НПА прав таких нету. Возразить может 1) Старший врач 03, 2) Врач консультативного отдела. Это во первых. Во вторых, "от температуры " анальгин давать нельзя, и в инъекциях тоже, а если маленький пациент на боли в мышцах жалуется?  Пусть даже и со слов родителя? 

Гораздо интереснее другое... Например это: "исключение составляют экспресс-тест на грипп у высоко лихорадящих детей и экспресс-тест на стрептококк при подозрении на острый стрептококковый тонзиллит [10]." стр 10 п1 маркированного списка. ОАК, ОАМ, стр 11, у всех... "Исследование уровня С-реактивного белка в сыворотке крови рекомендовано проводить для исключения тяжелой бактериальной инфекции у детей с фебрильной лихорадкой (повышение температуры выше 38ºС), особенно при отсутствии видимого очага инфекции [13-15]." При рините -консультация или первичный прием лор-врача.... Ага... В поликлинике... "существует также парацетамол для внутривенного введения. Если с лихорадкой справиться не удается, рассмотрите постепенный переход с одного жаропонижающего лекарственного препарата на другой, продолжив монотерапию." Пациент пред смертью потел? Нет? Знать свечки не помогли... А у кого есть парацетамол для в/в инъекций? "Годовасика" колоть в/в кто будет? А если с первого раза не попадут? Не попадут ведь, черти... 

[lex]

В 17.01.2025 в 20:12, vedmed сказал:

А у кого есть парацетамол для в/в инъекций?

видел его только в ковиднике...пару раз пробовали- фигня, так и стоял для красоты. ...сколько раз на разных форумах врачи друг друга спрашивали- "кто хоть раз видел тот агранулоцитоз на анальгин"?  " Видимо, кто сталкивался- тот в интернеты не ходит 

[Taravan]

Такой же миф как синдром Рея . Если ничего не путаю , то в самом начале писали о 15 случаях на всю планету .

[MicDoc]

В 17.01.2025 в 17:06, lex сказал:

и тащить всех в приемники

И вот мы снова приходим к воспитательно-дрессировочно-обучающей доставке в стационар

[vedmed]

В 17.01.2025 в 17:06, lex сказал:

.поэтому  фельдшера будут натягивать показания к госпитализации как ту несчастную сову на глобус- и тащить всех в приемники

Я фельдшер, правда уже неработающий пенс, НО, пока работал, у детей я признавал только два шифра: 11, "госпитализирован", и 22, "отказ от госпитализации", причем при наличии на адресе обоих родителей согласие/отказ брал с обоих... И знаете, это очень способствовало моему сегодняшнему совершенно успешному пребыванию на пенсии... Вот помню как-то давно, лет эдак 25-27 назад, успокойтесь, сказочки не будет, был на вызове у киндер-сюрприза лет так 0,75, ну повод был дежурный, "температура 1й день", смотрю, спит, хорошо так дрыхнет, аж посапывает носом с присвистом, "гулюшку" смотрю... И чего-то она мне не понравилась, да и малец проснулся, орать-блажить на одной ноте   начал... Ну я их в инфекцию и свёз, с барабанным боем и пинками,  и гордо отшифровавшись "11 с передачей в поликлинику", ушел домой... А через неделю начался ОН, КИПИШЬ, со страшной силой КИПИШЬ... Типа поликлиника менингит на адресе нашла, тяжелый, и резво так во все колокола стукнула... И заехал киндер-сюрпрайз в реанимацию... Насовсем...А в карте-то и подпись папы и мамы с согласием на осмотр, и подпись приёмника, и штамп вторичной обработки машины, ну то есть никак я мимо стационара не проехал, и дежуранту лично в руки и под подпись передал... И уже потом только выяснилось, что мамашка утречком, в притараненых папой вещичках, и для ребенка тоже, самовольно свинтила до хаты...  Кстати, исходя из КР и сову на глобус натягивать особо и не надо... Если показания к госпитализации вдумчиво прочитать...

В 18.01.2025 в 22:39, MicDoc сказал:

И вот мы снова приходим к воспитательно-дрессировочно-обучающей доставке в стационар

....

А может Аспизол у кого есть? Там ведь в инструкции написано "Обычная суточная доза ацетилсалициловой кислоты для грудных младенцев и детей составляет 10–25 мг/кг массы тела, что соответствует 0,1–0,25 мл готового раствора для инъекций...."

[lex]

В 19.01.2025 в 14:44, vedmed сказал:

А может Аспизол у кого есть?

ни разу не видел ...

 

В 19.01.2025 в 14:44, vedmed сказал:

блажить на одной ноте   начал...

это сразу нехороший признак...а так- сколько  видел оставленных на дому детей, и сам оставлял тож нередко...менингиты и проч.все ж редко встречается...что,понятно,никак не успокоит  того, кому встретилось...не про одно уголовное дело на врача читал и думал-блин. я ж практически наверняка поступил бы так же..

[Taravan]

Аспизол был короткое время ещё в 90-е и если ничего не путаю позиционировался как в/в анальгетик в первую очередь , чуть ли не замена морфина на инфаркте .

[lex]

В 20.01.2025 в 05:09, Taravan сказал:

на инфаркте .

типа- одновременно и обезболить, и "кровь разжижить"?

[Taravan]

Ну идея была видимо такая , я раз двадцать - тридцать  делал в порядке так сказать личных испытаний и на инфаркт и на всякие другие боли и температуру .

И моё скромное заключение - не чудо . Как монотерапия не катит , всегда приходилось чем-то догонять хотя флакон выглядел чрезвычайно солидно и по логике препарат должен быть хороший .

Но куда-то пропал , видимо в связи с общей компанией против аспирина ( куда вообще смотрела компания Байер и почему она не стёрла организаторов этой диверсии в порошок неизвестно ))))))

Кстати вроде бы был отечественный , с Сибири что ли .

[SVD]

В 19.01.2025 в 18:44, vedmed сказал:

"А может Аспизол у кого есть? Там ведь в инструкции написано "Обычная суточная доза ацетилсалициловой кислоты для грудных младенцев и детей составляет 10–25 мг/кг массы тела, что соответствует 0,1–0,25 мл готового раствора для инъекций...."

Никогда этого не видел!(( Даже когда Аспизол был на подстанции, в очень далеком году. Где Вы это взяли для детей?

 

[SVD]

В 21.01.2025 в 19:44, SVD сказал:

 

 

"КР по ОРВИ у детей: «С целью снижения температуры тела у детей рекомендуются к применению только два препарата – парацетамол** до 60 мг/кг/сут или ибупрофен** до 30 мг/кг/сут вследствие доказанной безопасности. Жаропонижающие препараты у здоровых детей ≥3 месяцев оправданы при температуре выше 39 - 39,5°С. При менее выраженной лихорадке (38-38,5°С) средства, снижающие температуру, показаны детям до 3 месяцев, пациентам с хронической патологией, а также при связанном с температурой дискомфорте.
Не рекомендуется использование метамизола натрия у детей в связи с высоким риском развития агранулоцитоза»

ГБУЗ НСО ССМП , страховая компания уже наказала на 3500 за использование анальгина , мне в устной форме было сказано, что в карте нужно было указать что родители уже давали ребенку парацетамол или ибупрофен .

 

Согласно КР по ОРВИ у детей, приехав на вызов на температуру 39 и выше к ребенку старше 3 месяцев я могу сделать только обтирание водой.

Нужно тогда отказывать в приеме вызова СМП , ребенку старше 3 месяцев без сопутствующих симптомов ( сыпь, вялость, рвота ).

 

Почему диспетчера ССМП не отказывают в приеме подобных вызовов?  

 Исходя из выше изложенного, прошу разъяснить алгоритм действий на вызове к ребенку старше 3 месяцев с температурой до 39 и меньше.

 

Могу ли я не делать инъекцию анальгина при температуре у ребенка ниже 39 без явлений дискомфорта и отсутствия сопутствующей неврологической патологии и без сопутствующих симптомов (вялость, рвота , сыпь). 

Согласно  Клиническим рекомендациям, если пациенту уже дали парацетамол и /или ибупрофен, я могу  ограничится только обтиранием?"

Вот такое заявление отправил руководству СМП

 

[vedmed]

В 21.01.2025 в 15:44, SVD сказал:

Где Вы это взяли для детей?

Есть такой замечательный сайт: rlsnet.ru , это во первых, и там есть инструкции к препаратам,  во вторых я его видел... Правда давали его только педиатрам. И да, давно...

[SVD]

В 21.01.2025 в 20:50, vedmed сказал:

Есть такой замечательный сайт: rlsnet.ru , это во первых, и там есть инструкции к препаратам,  во вторых я его видел... Правда давали его только педиатрам. И да, давно...

Сайт знаю, ссылку по Аспизолу  для детей не увидел . И раньше тоже не видел , хотя аспизол  был одно время на подстанции (( Я педиатр на СМП 32 года уже,  в двух городах.