Был ли шанс

[Taravan]

Вы категорически не правы . Налицо катастрофическая недооснащённость бригады - только один Лукас и совсем нет барокамеры . Которая могла бы спасти . Надо срочно выделить ещё денег на закупку ещё чего-нибудь .

[papaR]

Меня давно тут не было, так что извините, если обсуждение закончено.

Для фельдшерской бригады (тем более в монорыло) Вы сделали все абсолютно верно.

 

Что бы сделал я, работая на АиР обычно в полном составе, да еще и с помогающим водителем

1. Остановка кровотечения (венозное, артериальное, смешанное)

2. Катетеризация ЦВ ( желательно двух) и периферии

3. Инфузионная терапия сначала струйно 1 л кристаллоидов, далее коллоиды к кристаллоидам 1:2

4. Интубация трахеи и ИВЛ

5. Лукас готовится заранее

6. Мониторинг само собой

7. Симпатомиметик в/в микроструйно (инфузамат). Выбор зависит от ЧСС  на момент прибытия. При выраженной бради - допмин, при тахи - нор. Доза подбирается эмпирически. Допмин начинаем с 5 мкг/кг*мин, нор - с 0,1мкг/кг*мин, при необходимости - дозу увеличиваем. Смысл - "подобрать периферию" (кровотечение идет не первые минуты, шок развивается) и в какой-то степени увеличить ударный объем (компенсировать отрицательный инотропный эффект стресс-факторов)

8. Фиксация конечности (шина, матрас...)

9. При остановке сердечной деятельности - Лукас, стандартный реанимационный комплекс.

10. Если позволяет время - максимальная доза аскорбинки (ко-фактор цитохромной системы, улучшает тканевое дыхание)

 

Разумным было бы ввести 1 г преднизолона по Андрееву (Арбит), но столько нет.

 

Далее все зависит от поставленной задачи.

А) Больной жив - везем по профилю

Б) У больного асистолия

Аа) Реанимируем 30 мин, если не спасли - хороним

Аб) Тупо везем на Лукасе и так же тупо смотрим на принимающего реаниматолога. Мониторинг тут ничего не даст - лукас работает, сокращения фиксируются. Обычно проскакивает, если не принимают - начать блажить, требовать отв.администратора, снимать доктора на видео и т.д. Чаще всего принимают и откатывают к стенке, для приличия подержав на каталке в зале. В худшем случае вы сидите с трупом в больнице и пьете кофе в зале ожидания приемного отделения. Миниму 30 мин отдыха у вас есть.

Я обычно везу в ту больницу, где у меня друзья - в идеале главврач или зам и предупреждаю их заранее. Но я редко езжу на такие вызовы

Ав) Компромиссный вариант. Везете больного на Лукасе мимо подстанции, констатируете рядом с ней. Те же 30 мин отдыха, но в родных стенах

[vedmed]

В 18.10.2024 в 19:41, papaR сказал:

Меня давно тут не было

С возвращением! 

 

В 18.10.2024 в 19:41, papaR сказал:

5. Лукас готовится заранее

Если знаешь на какое кровотечение едешь, при первичном "Травма ноги, кровотечение"  вылетаешь с Лукасом из машины, а там ссадина v пальца левой стопы . На все "кровотечения", особенно если их штук несколько за сутки с Лукасом не набегаешься.

 

В 18.10.2024 в 19:41, papaR сказал:

10. Если позволяет время - максимальная доза аскорбинки (ко-фактор цитохромной системы, улучшает тканевое дыхание)

 

Разумным было бы ввести 1 г преднизолона по Андрееву (Арбит), но столько нет.

Ога-Ога и получить со всех сторон и ото всех за:

1) "На кровотечения вводить преднизолон нельзя, так как он уменьшая агрегацию тромбоцитов, увеличивает кровопотерю..." Сие высказывание не моё, из, напишем так, архива жизненного опыта. 

2) От экспертов СМО...

2а) За тот же преднизолон, да еще и от старшего фельдшера или "заправки" выхватит за перерасход...

2б) За аскорбинку, да еще и максимальную суточную дозу...  Фельдшерюге? Да прилетит со всех сторон...

Это я, допустим, понимаю, что при шоке ГКС в том числе прикрывает надпочечники, а "аскорбинка" улучшает тканевое дыхание, и участвуя в тирозиновом обмене способствует выработке эндогенных катехоламинов... Напишем так. А икспёрд СМО скажет :" Нет аскорбиновой кислоты в оказании помощи при геморрагическом шоке в клинреках (стандартах), потому ходи сюды, давай бабло... С карты... Пока с карты... Аль <<чистописанием займись, работой над ошибками>>..."  Ах куда же уже без языка древнегреческих баснописцев... Эзопов язык он как вторая латынь, иногда...

В 18.10.2024 в 19:41, papaR сказал:

 

Я обычно везу в ту больницу, где у меня друзья - в идеале главврач или зам и предупреждаю их заранее.

 Ну какой административный ресурс у фельдшера?

Изменено 18 Октября, 2024 в 17:56 пользователем vedmed
Запятые в России на совести авторов..

[papaR]

В 18.10.2024 в 20:52, vedmed сказал:

На все "кровотечения", особенно если их штук несколько за сутки с Лукасом не набегаешься.

Я имел в виду, что Лукас в машине готовим сразу, не дожидаясь остановки

 

В 18.10.2024 в 20:52, vedmed сказал:

"На кровотечения вводить преднизолон нельзя, так как он уменьшая агрегацию тромбоцитов, увеличивает кровопотерю..." Сие высказывание не моё, из, напишем так, архива жизненного опыта. 

Это лучше у Андрея Андреева спросить

 

В 18.10.2024 в 20:52, vedmed сказал:

Это я, допустим, понимаю, что при шоке ГКС в том числе прикрывает надпочечники, а "аскорбинка" улучшает тканевое дыхание, и участвуя в тирозиновом обмене способствует выработке эндогенных катехоламинов... Напишем так. А икспёрд СМО скажет :" Нет аскорбиновой кислоты в оказании помощи при геморрагическом шоке в клинреках (стандартах), потому ходи сюды, давай бабло..

Ну, в таких случаях можно поборотся с ФОМСом. Тут другое дело - если ехать всего 15 мин, то и смысла нет особого: в стационаре введут. А так - я вводил, когда далеко везти было. Никто меня не трогал.

 

В 18.10.2024 в 20:52, vedmed сказал:

Ну какой административный ресурс у фельдшера?

У разных фельдшеров - разный ресурс

[Slava]

В 18.10.2024 в 20:52, vedmed сказал:

"На кровотечения вводить преднизолон нельзя, так как он уменьшая агрегацию тромбоцитов, увеличивает кровопотерю..."

Опыты на собачках показывают отсутствие влияния ГКС (как в обычных, так и в иммуносупрессивных дозах) на синтез тромбоксана А2. Вероятно, это связано с равновесным эффектом на обе основные ветви циклооксигеназного пути. Кроме того, после остановки кровотечения, активированные тромбоциты могут скорее принести больше вреда, нежели пользы. Про противошоковый эффект ГКС известно.

В 18.10.2024 в 19:41, papaR сказал:

Для фельдшерской бригады (тем более в монорыло) Вы сделали все абсолютно верно.

Почему-то никто и не заметил, что я с этого и начал.

А далее обсуждалось нерациональное использование бригад московской скорой, а это уже вопросы к руководству станции, проводящему эксперименты над больными путем замены реанимационных бригад - фельдшерскими.

 

[KRENDELb]

В 30.10.2024 в 02:24, Slava сказал:

В 30.10.2024 в 02:24, Slava сказал:

 

А далее обсуждалось нерациональное использование бригад московской скорой, а это уже вопросы к руководству станции, проводящему эксперименты над больными путем замены реанимационных бригад - фельдшерскими.

 

Может я, конечно, не так выразился, а может каждый видит то, что хочет видеть, но:

А) Описываемые события к ССиНМП отношения не имеют

Б) Никто у нас, по крайней мере, реанимационные бригады фельдшерскими не заменяет. Речь шла только о том, что на нашей подстанции фельдшерские бригады ИНОГДА работают АСМП класса С. Ну а бригада на то и общепрофильная, что в ее функции входит не только сопли вытирать

[Slava]

В 31.10.2024 в 22:43, KRENDELb сказал:

у нас, по крайней мере, реанимационные бригады фельдшерскими не заменяет

В Москве еще как заменяют. Мало им, что позорно угробили массу народа после теракта на Дубровке, эти руководители в погонах продолжают с важным видом руководить и дальше. А наш российский народ покорно проводит все их преступные решения в жизнь.

[papaR]

В 10.12.2024 в 18:28, Slava сказал:

В Москве еще как заменяют.

Слушайте, вот откуда Вы все это берете? Бригад АиР расплодили столько, что куда ни плюнь - попадешь в реаниматолога. У  меня на подстанции 3 бригады АиР, на многих - по две. На 34 - тоже три. У нас ребята 1,5 ставки сплошь и рядом выработать не могут - на головах друг у друга сидят

[Slava]

В 22.12.2024 в 22:32, papaR сказал:

вот откуда Вы все это берете?

Вероятно, Вы не владеете статистикой по городу, откуда я и беру. 

И по 3 как Вы считаете? Одна 491 - общая (или 492), одна 481 детская (на 1, 38, 34 и нескольких др. есть такие) и .... 

Или в счет идут фельдшеры под вывеской "реанимация" и номером 191?  Или Вас смущает номер 291 или 292? Так это линия...

Не Вам же объяснять, что "желтенькая мафынка" - совсем не всегда реанимация.

В этом году на нескольких подстанциях добавили по одной бригаде АиР, где их не было совсем. Еще вопрос в том, сколько из этих единиц в "живых", т.е. на линии, и именно АиР.  Обычно немного.

 

[Slava]

В 22.12.2024 в 22:32, papaR сказал:

У  меня на подстанции 3 бригады АиР, на многих - по две. На 34 - тоже три.

Вот интересно получается. Я вижу пустое поле, а Вы говорите про большой урожай. Прямо как роспропаганда.

К слову, чтобы все понимали о каких цифрах речь, то сегодня в Москве (включая районы за МКАД) бригад АиР в среднем 12 - 15 (в зависимости от времени суток, это без сторонних организаций) + 2 - 3 детские АиР + несколько консультативных. И все на этом.