Я прозрела, господа!

[Олег_Врайтов]

Doc, миленькая, у меня все больше создается впечатление, что мы не слышим друг друга. Вы говорите правильно, не спорю - как должно было бы быть. SNAUT и я, в частности, говорим, как оно есть на самом деле и почему не становится так, как говорите вы. Я понимаю, идеалы должны быть, ибо жизнь не может быть бесцельной, но любая цель должна быть достаточно манящей, чтобы стать мотивообразующей. Иначе к ней никто стремиться не будет. Согласен, профессионализм - дело чудное и необходимое, но ни одна рекция в нашей ЦНС не родилась еще без стимула. Устроены мы так. Если в Израиле все так, мне остается вам только позавидовать белой завистью.

 

А у нас пока все иначе. Простой факт - прошлым летом пришло к нам на подстанцию три молодых врача (5 курс мед.института) для стажировки. Одна вся из себя манерная, с бриллиантовой бородавкой в носу, с воооот такими ногтями, размах ягодиц при ходьбе превышает занос у пассажирского "Икаруса". Работала с нами - инъекциям не обучена, ЭКГ не умеет не только читать, но даже снимать, знания о фармакодинамике и показаниях к применению лекарственных средств самые поверхностные, зато гонор! Папа майор ФСБ, живет в Краснодаре не в общаге, а снимает квартиру, к знаниям не стремится и на наши поучения только презрительно хмыкает. О своем неумении в/в вводить растворы сказала так: "Нафига оно мне, это все фельдшер делать будет".

Вот так вот. Плевать ей на профессионализм и на больных - папа за все заплатит.

[Dr.neSMP]

А вот когда папку завалят в рамках национальной программы "оборотни в погонах", тогда отношение к специальности и будет совершенно другим, тогда специальность и станет инструментом зарабатывания на жизнь, т.е. профессией.

 

Раньше считали, что земля держится на 3-х слонах, а слоны стоят на огромном ките. IMHO, в обсуждаемом вопросе, китом является финансирование, т.е. деньги.

Слон№1 – качественное образование, как первичное, так и постдипломное и неформализованные курсы повышения квалификации.

Слон№2 – Специализированная литература. Книги, журналы, Интернет. Читать, читать и еще раз читать! А иногда полезно и писАть тоже!

Слон№3 – Условия работы. Условия, где все твои знания и навыки могут максимально эффективно служить людям.

Вот на такой конструкции и зарождается профессионализм. Отсутствие любого из этих факторов, делает бессмысленными все остальные. А также, повышая значимость одного фактора и умаляя другого, мы нарушаем равновесие конструкции и тогда тоже вся конструкция скатывается в омут. А наш разговор превращается в переливание из пустого в порожнее – "я за первого слона", "нет, вы не правы, важнее кит!" и т.д.

 

На примере поликлиник. Там так долго отсутствовали все эти факторы, что люди деградировали как специалисты, как точно заметил SNAUT, превратились в маразматории. Сегодня, когда в их структуре появились деньги, там даже не знают, как ими распорядиться, разучились хорошо работать, не знают, что им для этого нужно. Так, что как было, так и все осталось. Но поднимать зарплаты и финансирование надо, чтобы пришли новые, умные и инициативные. "Слоны" появятся не сразу, но обязательным условием их появления является "кит" - фундамент, база.

А почему сразу поликлиники? На Скорой не так? Сегодня фельдшер Скорой, для которого интубация трахеи – наивысшая точка профессионализма, получает зарплату значительно большую, чем врач высшей категории из Склифа. А на сколько изменилось качество работы? Ни на сколько.

Нет, уважаемый Онейроид, позвольте с Вами не согласиться. Потому что, когда умрет последний начальник, то на его место придет предпоследний, воспитанный и взращенный этим последним. Изменится это только тогда, когда каждый конкретный врач/фельдшер ( в контексте нашего диалога, а, в принципе, любой специалист) скажет себе - я достоин уважения, мои знания, мой труд, достойны уважения (и в деньгах тоже). Но для этого утверждения должны быть очень серьезные профессиональные основания. А не только амбиции и апломб.

Для того, чтобы сказать такие высокие слова, в первую очередь, надо убить в себе совка!

Не соглашусь с вами doc. Просто вы не представляете уровня совковости некоторых наших руководителей. Во всяком случае, работая с руководителем из представителей нового поколения, я не потрачу несколько своих лучших лет на то, чтобы объяснить ему, что компьютер для врачей в ординаторской, на рабочем месте, это не пасьянс "Косынка", а необходимый рабочий инструмент. А после этого, не придется еще пару месяцев объяснять, что для того, чтобы можно было печатать на компьютере, нужен еще и принтер. А потом послать их всех на , собрать с врачей деньги (и то только молодые, продвинутые и сознательные дали) и самому купить и компьютер, и принтер. Вот на какой войне мы пока что тратим свои силы. Теперь предстоит другой бой – Интернет это не только порнографические сайты, но и гигабайты нужной мед информации. А уж говорить о том, что со времен их блистательных научных достижений прошло уже более 30 лет и все это безнадежно устарело, тут уж точно надо собрать взвод камикадзе. Со временем, человеческий мозг меняется не в лучшую сторону. Фтопку совков!!!

Для общей информации - два момента:

1) и среди моих израильских коллег есть полные "козлы", которые последний раз брали в руки книгу, когда заканчивали ординатуру. И тоже работают, и зарплату получают...только вот уважением со стороны коллег не пользуются. С другой стороны, конечно, "из уважения шубу не сошьешь" (с), можно и так рассуждать.

2) среди тех моих израильских коллег, которых я - да - уважаю за их профессионализм, нет ни одного, кто бы постоянно не учился. На нашей зарплате это никак не отражается.

Именно это обчтоятельство позволяет "козлам" оставаться на плаву и очень хорошо себя чувствовать.

PS. великолепно сформулирован второй пункт!!!

среди тех моих израильских коллег, которых я - да - уважаю за их профессионализм, нет ни одного, кто бы постоянно не учился. На нашей зарплате это никак не отражается.

Браво doc!!!!

[doc]

Doc, миленькая, у меня все больше создается впечатление, что мы не слышим друг друга

Нет, Олег! С Вами, Со Снаутом, с Чегеварой, с Натали, с Суворовым, с Gekой и некоторыми другими (Dr.neSMP, например) мы говорим на одном языке. Только, ведь мы не в курилке на подстанции разговариваем - друзья-единомышленники. Может быть кто-то и задумается, о чем мы с Вами и с вами ( я не путаю, когда пишу в некоторых случаях это слово с большой буквы, а в некоторых с маленькой. Перечитайте мои посты с учетом этого замечания, Вам все станет понятно ) разговариваем.

Не все в жизни определяется деньгами. И Вы это понимаете не хуже меня ( иначе, давно бы ушли работать в фармфирму, БАДы продавать). Но, посмотрите правде в глаза - многие ли из Ваших коллег хотят учиться? А деньги большие получать хотят все. Нет?

Поэтому я и утверждаю, что одним повышением зарплат проблему не решить. Проблему можно решить только повышением качества образования.

Я не верю, что на отдельно взятой подстанции коллектив врачей и фельдшеров не может заставить начальника подстанции проводить регулярно занятия по повышению квалификации. А когда окажется, что любой линейный фельдшер в состоянии принять неосложненные роды, надобность в акушерской машине отпадет сама собой. А освободившуюся ставку можно будет разделить между фельдшерами. Это я для примера. Конечно, все это делается не в один день, и не в один месяц, и, даже, не в один год. Но кто-то же должен сделать первый шаг. И, если не Вы, то кто?

 

В шестьдесят два года анестезиологу-реаниматологу "молотить" фактически линейным врачом? Сомнительная перспектива...

Не забывайте, что этот человек приехал в другую страну, выучил совершенно незнакомый язык + выучил на приемлемом уровне английский в весьма почтенном возрасте. И, несмотря на то, что устроиться работать после 50 (на первую работу, особенно) очень тяжело, человек работает по специальности. Вот что значит - профессионал.

У нас нет разделения на "линейных" и "нелинейных". Все что умеет делать парамедик, а уж, тем более, то что он не умеет, умеет делать врач НАТАНа.

Когда новый врач приходит работать на скорую, парамедики не сразу начинают ему доверять. При лечении больного они хотя формально и обязаны подчиняться его указаниям, но не преминут поспорить с ними, если, по их мнению, что - то делается неправильно.

Этот "консилиум" никогда не устраивается в присутствии больного. Иначе хлопот с возможной жалобой не оберешься.

[Онейроид]

Господа!

 

О чем вы говорите! Как можно надеятся на выращивание профессионалов в стране, где люди слушают Киркорова и "Владимирский централ", а народной песнью считают "Мурку".

 

В стране, где люди платят бешенные деньги за просмотр "концерта" исполнителя поющего под "фанеру".

 

А водка заменила собой просто-таки ЛЮБОЙ досуг.

 

Здесь вообще не нужны профессионалы. Вообще никакие! Ни артисты, ни инженеры, ни преподаватели, ни врачи.

 

Зачем здесь профессионалы?? Откуда им взятся?? Остались только врачи и фельдшера, в досуг которых прочно входит водка, "Мурка" и Киркоров.

[Dr.Snaut]

Господа!

О чем вы говорите! Как можно надеятся на выращивание профессионалов в стране, где люди слушают Киркорова и "Владимирский централ", а народной песнью считают "Мурку".

В стране, где люди платят бешенные деньги за просмотр "концерта" исполнителя поющего под "фанеру".

А водка заменила собой просто-таки ЛЮБОЙ досуг.

Здесь вообще не нужны профессионалы. Вообще никакие! Ни артисты, ни инженеры, ни преподаватели, ни врачи.

Зачем здесь профессионалы?? Откуда им взятся?? Остались только врачи и фельдшера, в досуг которых прочно входит водка, "Мурка" и Киркоров.

 

Довольно жёстко, но правдиво.

Остаётся только напомнить, что за годы Совдепии через тюремную систему у нас прогнали почти 60 000 000 населения России, поэтому склонность к "зековскому" фольклору, наверное у многих сидит генетически.

P.S. Лучше, на мой взгляд, слушать "Владимирский централ", чем всех этих сюсюкающих и шепелявящих силиконовых барби и женоподобных мальчиков, коими забит эфир большинства радиостанций и телеканалов.

P.P.S. А Киркорова любят не все. И водку пьют тоже.

[denis_doc]

"Ты должен сделать добро из зла, по тому что его больше не из чего сделать" (с)

[Из_бывших]

Для того, чтобы сказать такие высокие слова, в первую очередь, надо убить в себе совка!

Во всяком случае, работая с руководителем из представителей нового поколения, я не потрачу несколько своих лучших лет на то, чтобы объяснить ему, что компьютер для врачей в ординаторской, на рабочем месте, это не пасьянс "Косынка", а необходимый рабочий инструмент. А после этого, не придется еще пару месяцев объяснять, что для того, чтобы можно было печатать на компьютере, нужен еще и принтер. А потом послать их всех на , собрать с врачей деньги (и то только молодые, продвинутые и сознательные дали) и самому купить и компьютер, и принтер. Вот на какой войне мы пока что тратим свои силы. Теперь предстоит другой бой – Интернет это не только порнографические сайты, но и гигабайты нужной мед информации. А уж говорить о том, что со времен их блистательных научных достижений прошло уже более 30 лет и все это безнадежно устарело, тут уж точно надо собрать взвод камикадзе. Со временем, человеческий мозг меняется не в лучшую сторону. Фтопку совков!!!

Ладно Вам, компьютер в ординаторской - это уже отстой полный. Убейте, Dr.neSMP, псевдонесовка в себе в первую очередь.

И далеко не все руководители таковы, как Вы описали. Бывший мой шеф, сделавший свою научную карьеру в 70-х в Склифе, в конце 80-х прекрасно меня понимал, когда я ему заявил, что мне в кабинет для работы неплохо бы IBM PC (тогда ещё XT), и через 2 месяца всё было: и писюк (чистой воды IBM), и принтер (Epson с широкой кареткой), и куча лицензионного софта, и даже была оплачена моя учёба по программированию в DBase.

[denis_doc]

Это, скорее, исключение. Мой шеф свято уверен, что комп - большая пишмашинка и шкаф для бумаг, а интернет нужОн исключительно для просмотра порнухи. Вот и таскаю с собой КПК с ГПРС на работу

[Dr.Snaut]

Ладно Вам, компьютер в ординаторской - это уже отстой полный. Убейте, Dr.neSMP, псевдонесовка в себе в первую очередь.

И далеко не все руководители таковы, как Вы описали. Бывший мой шеф, сделавший свою научную карьеру в 70-х в Склифе, в конце 80-х прекрасно меня понимал, когда я ему заявил, что мне в кабинет для работы неплохо бы IBM PC (тогда ещё XT), и через 2 месяца всё было: и писюк (чистой воды IBM), и принтер (Epson с широкой кареткой), и куча лицензионного софта, и даже была оплачена моя учёба по программированию в DBase.

 

А он Вам случаем был не "родной сродственник" выражаясь языком Зощенко?

[doplex]

Ещё момент,которого ТОЧНО нет в Израиле!Возможно 03 он не коснулся,а

стационары и поликлиники точно зацепил.Можно даже в отдельную тему

выделить.Где оседает основной процент,заработанных рядовыми сотрудниками

денег?В собственном учреждении.

 

"Отмывание "грязных денег" свойственно и работникам здравоохранения г.Москвы. главный организатор - главный врач г.Москвы А.П.Сельцовский.

Начальник УЗ ВАО Пушкаренко Т.И. руководит самым большим округом в Москве и самая коррумпированная дама в медицине города.

 

В результате их действий страдают рядовые сотрудники здравоохранения, врачи, средние медицинские работники. Главные врачи в округе - люди примерно 70 лет и более. Хотя есть молодые, грамотные кадры, способные организаторы здравоохранения. Старики сидят ради собственного обогащения, обеспечивая детей, внуков. Они лично ездят в страховые компании, получая наличные деньги. Пушкаренко организовала и под ее протекцией находиться охранная фирма, с помощью которой отмываются деньги в округе. Назначение охраны в лечебных учреждениях нецелесообразно: частично это алкоголики или проводящие время за просмотром телевизионных передач люди, берущие деньги с посетителей, желающих пройти к больным в стационаре.

 

Наличные деньги приносят главным врачам начальник охранной фирмы, начальник автоколонны, обеспечивающей автомобилями медицинские учреждения. У Пушкаренко на содержании 2 сына наркомана, требующие денег, она постоянно покупает им машины по несколько раз в год, ездит за границу в США за государственную зарплату.

 

Бюджетных денег медицинские учреждения не имеют, главный врач говорит, что их не дают, только то, что заработали на заработную плату и выплачивают страховые компании. Фонд экономии заработной платы велик, но медицинские работники не получают ни квартальных премий, ни поощрений. Ко Дню медицинского работника 100 - 300 рублей - это вся награда за труд врача, медицинской сестры.

 

Но прекрасно живут сотрудники УЗ ВАО, у них зарплаты и премии во многократно превосходят заработную плату медицинских работников. В лучшем положении те лечебные учреждения, где есть свои бухгалтерии.

Пушкаренко держит тех стариков-главных врачей на должностях, кто ей беспрекословно подчиняется, они не имеют никаких прав, а страдают сотрудники, так как врачи не хотят работать бесплатно. Проверки КРУ проводятся лишь формально, в лучшем случае могут после проверки выдать квартальную премию.

 

Должности главных врачей стоят колоссальных денег, на них приходят люди, не обладающие ни знаниями, ни опытом, ни организаторскими способностями. В г. Москве есть свои кадры грамотных, подготовленных врачей, но на должностях главных врачей УЗ ВАО выходцы из Чечни, Армении и т.д. Главные врачи, имеющие зарплату 3 тысячи рублей, покупают квартиры себе, детям, родственникам, машины, ездят на отдых за границу на престижные дорогие курорты. Рядовые медицинские работники ничего подобного себе позволить не могут. Отпуска медицинским работникам, которые гарантирует государство - 36 рабочих дней - не оплачивают, только 28 календарных дней. Остальные дни - без сохранения содержания.

 

В отрасли здравоохранения г.Москве необходима реорганизация, как и в других отраслях, проводящаяся сейчас (например, как происходит реорганизация РАО ЕЭС). Для этого надо начинать с главы, а это - Сельцовский. Необходимо решать кадровые вопросы, особенно главных врачей, а у нас получается так, что они занимают эти должности пожизненно и считают это нормальным: по 15-20 лет и до гробовой доски, пока не вырастят детей, внуков, находящихся у них на содержании.

 

Многие медицинские учреждения в г. Москве находятся в плачевном состоянии, не ремонтировались десятилетиями. Как бы хотелось, чтобы хотя бы один государственный чиновник посетил обычную больницу или поликлинику и увидеть его выражение лица при посещении. Становиться стыдно перед пациентами, а у государственных мужей голова не болит. Личные интересы прежде всего.

 

Главные врачи не должны сидеть больше 5 лет на своих должностях; необходим конкурс на эти должности и людей старше 60 лет, то есть после ухода на пенсию, не должно быть."

 

И ЭТО ПРАВДА...

[говорящаяголова]

И с этим не поспоришь. doplex - респект. А Ещё есть турфирма "Анита-Тур", которая под опекой Сельцовского ЕДИНСТВЕННАЯ в Москве занимается организацией бесплатного отдыха детей-инвалидов. Во, где дно золотое. Сам сталкивался с этой фирмой десять лет подряд, когда оформлял путёвку своему сыну. И ни одна жалоба родителей в Департамент Здравоохранения не была рассмотрена.

[doplex]

Угу.О каком профессионализме может идти речь,когда на цикле по УЗИ весьма уважаемый доктор нам сразу пояснил,что "диффузные изменения поджелудочной железы"пишут всем!От 0 до 100 лет.Почему?Да потому что страховая компания не подсчитает данное исследование.Он далеко НЕ "за" такую диагностику.А что делать с этими маразматиками из страховой?Они диктуют правила.Лучший доктор-тот,кто умеет подстроить свою работу под деятельность страховой компании.Утрирую.Вот и подсчитывают доктора из поликлиники,как сделать ПЛАН.Вот и получается-за 5-часовую смену делается 20-30 велоэргометрий,например.Причём,не только с протоколами,но и плёнками.Профессионалы ЕСТЬ,но их мало.А студенты первых курсов мединститутов будут выбирать те профессии,где больше заработать в свете страховой медицины,а не где интереснее.Потому что,как правило,эти направления расходятся.Поэтому-могу сказать,что 10-15 лет назад работалось легче.Но это моё мнение.

[Гость wera772]

Поэтому-могу сказать,что 10-15 лет назад работалось легче.Но это моё мнение.

Ну почему только Ваше , уважаемый doplex ? Лично я с Вами полностью согласна . А по поводу смены руководства каждые 5 лет , то на мой взгляд всё это весьма сомнительно . Воровали , воруют и будут воровать , а уж тем более власть имущие . Просто у них в этом плане перспектив больше . А что же Вы хотите ? На ёлку влезть и Опу не ободрать ...

[Из_бывших]

А он Вам случаем был не "родной сродственник" выражаясь языком Зощенко?

Нет. Но, уважаемый SNAUT, речь не о родственных связях, а о "понятиях" руководителей. Между прочим, этот "дедуля" сейчас не только активно пользует интернет, но и сам настраивает под себя Слаку (а в те далекие 80-е я его приобщил к DOS и DBase)

 

Это, скорее, исключение. Мой шеф свято уверен, что комп - большая пишмашинка и шкаф для бумаг, а интернет нужОн исключительно для просмотра порнухи. Вот и таскаю с собой КПК с ГПРС на работу

denis_doc , Вы, я бы сказал, тоже исключение, Вы понимаете почему, зачем и для чего.

Очень правильно считает Ваш шеф. Я имел отношение к компьютеризации одной московской больнички. Мне очень жаль своих трудов, ибо большую часть времени сотрудники проводили за той самой порнухой и распечаткой скачанного с lib.ru

На сегодняшний день мое убеждение таково: в учреждениях здравоохранения нужен хороший Wi-Fi, и руководители должны обеспокоиться именно этим, а что будут использовать медики в роли терминалов доступа - это их личная проблема (наиболее разумно КПК, который всегда с собой и не привязывает к ординаторской) + руководителям здравоохранения разумно озаботиться наличием сервера баз данных (и наличием самих БД, разумеется) в каждом медучреждении, тогда, возможно, не придется и на интернет-трафик разоряться.

 

P.S. Зреет у меня желание конвертировать какой-нибудь фармсправочник или справочник симптомов и синдромов под Simbian (чтобы в моем Nokia E70 на флэшке иметь и пользовать).

[Онейроид]

Отмывание "грязных денег" свойственно и работникам здравоохранения г.Москвы. главный организатор - главный врач г.Москвы А.П.Сельцовский.

 

Давно говорил, даже и в этом топике --- НА КОЛ ЕГО!!! ТОЛЬКО КРОВЬ СМОЕТ НАШУ БОЛЬ!!!

 

П.С. Все выше сказанное, это не призыв к насилию, а ИМХО

[Олег_Врайтов]

Согласен полностью с Dr.neSMP - лечение патологии, коей больно наше здравоохранение, может быть только комплексным. Одним подъемом зарплаты ничего не решишь - как не решишь и поднятием (вдруг такое произойдет, и все преподаватели, живущие не лучше нас, вдруг перестанут вымогать со студентов) качества обучения. Да и боюсь, что инфузионная терапия в виде финансовой прибавки почти не поможет. Начинать надо с оперативного вмешательства и планомерно отсечь омертвевшую ткань маразматиков и выродков, плотно зацистовавшихся в наших стройных рядах. А уже после этого...

[doc]

Ребенку 4 недели. Кровь на биллирубин не сдавали. Визуально кожные покровы и глазные яблоки желтые. Педиатр прописала 1/4 ношпы + фенобарбитал 3 раза в день. Пьем неделю. Стало лучше, но желтизна остается.

Правильно ли назначено лечение?

Это цитата.

 

Вопросы:

1)Что неправильно в назначенном лечении?

2)Что помешало врачу назначить правильное лечение.

 

Я специально разместила этот вопрос именно здесь, потому что и вопросы, и ответы имеют самое непосредственное отношение к обсуждаемой теме.

[Fram]

Насчет зарплаты... Как-то странно, если поднимут уровень зарплаты, разве от этого прибавится количество профессионалов? Но, с другой стороны, все же частично проблему в области здравоохранения это решит. Только не сразу, а минимум лет через 6-8. Все очень просто. Для того, чтоб повысить качество, должна быть конкуренция. Если поднять зарплату до приличного уровня, то народ рванет в медунивер учиться. И чем больше мест будет в медунивере, тем больше будет конкуренция в последствии при принятии на работу. Естественно, что будут отбирать наиболее профессиональных. Но беда в том, что каждые 4 года власть имеет привычку меняться... Неизвестно, кто будет след. президентом, мин. здравоохранения и т. д. Выходит замкнутый круг

 

Кроме того, если ты не любишь свою работу, профессионалом ты не станешь, ни за какие деньги... ИМХО

[Dr.Guevara]

Я далёк от педиатрии, как декабристы от народа, но по-моему при желтухе надо всё-таки взять биохимический анализ крови; у маленького ребёнка важно исключить гемолитическую анемию, аномалию печени (типа атрезии желчных протоков). Фенобарбитал 3 раза в день сейчас не назначают даже эпилептикам (не говоря уж - зачем он вообще при желтухе-то). Это моё ИМХО, разумеется, может, педиатры по-другому скажут.

[doc]

Итак, для НЕпедиатров:

 

Длительная ( 2 нед и более) желтуха у новорожденных младенцев требует:

1) Определения фракций билирубина.

2) Определения наличия/отсутствия билирубина в моче

3) Определения функции щитовидной железы ( срочное исключение гипотиреоза)

4) Исключения септического состояния ( инфекций, например, инфекции мочевыводящих путей)

5) Исключения метаболических нарушений.

 

А теперь еще раз взглянем на ситуацию.

1)Что неправильно в назначенном лечении?

Все. Начиная с того, что у ребенка нет диагноза, не проведено даже минимальное обследование, и заканчивая тем, что ни фенобарбитал, ни но-шпа не входят в протокол лечения желтухи новорожденных.

2)Что помешало врачу назначить правильное лечение.

Полная, абсолютная и вопиющая безграмотность, а, также, нежелание учиться.

 

P.S. Если выяснится, что у этого ребенка, например, гипотиреоз, или атрезия желчевыводящих протоков, то врача следует отдать под суд и лишить права заниматься врачебной практикой. Потому что, если в этот раз "пронесет", то в другой раз он погубит ребенка.

 

P.P.S. Теперь понятно, почему я разместила ЭТОТ пост в ЭТОЙ теме.

 

P.P.P.S. Поэтому, позвольте вам напомнить знаменитую фразу Жанны Д`Арк :" Если не я, то кто?"

Начинать-то надо всегда с себя...ИМХО.

[Олег_Врайтов]

А если безграмотность - не причина, а лишь следствие? Если копнуть глубже?

Кто виноват, что врач некомпетентен? Может, борзый папа, брезгливо швырнувший ему на стол страховой полис, сыто рыгнувший и сказавший: "Слышь, дохтур, ты давай, эта... лечи давай, ты ж там чё-та Пифагору давал"? Может, жадный гад преподаватель по педиатрии, не признававший у учеников знаний в качестве критериев принятия экзамена, а изначально ориентировавший их на финансовую форму закрытия сессии? Может, отсутствие курсов повышения квалификации или средств для их прохождения? Или банальное недосыпание, усталость после смены где-то еще в качестве совместителя, когда орущие младенцы уже двоятся в глазах, и ты не помнишь уже, какое число на дворе, не то что протокол лечения желтухи новорожденных?

Извините меня, absit invidia verbo,doc, но не могу согласиться с Вами. Слишком уж субъективную точку зрения Вы высказываете. Да легче легкого отдать врача под суд - тем паче, что имя легион тем случаям, когда так и было. Законодательство наше суть гуманное позволяет защищать несчастному обывателю себя от врачебного произвола. И плевать на то, скольких до сего прискорбного случая сей врач спас - главное, конечно, не это, что десять малюточек сейчас растут живыми и здоровыми - а главное то, что разок он оступился. За это его можно смело на костер. Или на деревянную перекладину, прямо во дворе стационара - а на грудь дощечку с надписью "ОН НЕ ХОТЕЛ УЧИТЬСЯ!!!".

[doc]

Вы ОЧЕНЬ эмоциональны, Олег.

Кто виноват в том, что врач последний раз открыл книгу 30 лет назад, или если это молодой врач, пользуется учебниками 20 летней давности?

Кто виноват, что врач не читает современную литературу по специальности? Какие такие курсы нужны для того, чтобы прочитать СОВРЕМЕННУЮ монографию?

Вы все-время ищите внешние причины. Они есть, не спорю. Но начинать-то нужно с себя!

А, чтобы не быть голословной, я Вам всего три имени назову. Вы их всех знаете по форуму: д-р Суворов, д-р Натали, д-р Денис-док. Они разве в другой стране живут?

 

И насчет суда. Я не хочу обсуждать эту проблему. Я давно не живу в России, о судах над врачами могу судить только по СМИ. (Мне не нравится, но это не мое дело). Но врач, пропустивший у ребенка врожденный гипотиреоз и обрекший на трагедию всю семью, только потому, что он не знает, как делается Neonatal Jaundice Work up (Neonatal Jaundice - самая распространенная "патология" новорожденных) не может работать. Если врач-педиатр не знает самых часто-встречающихся патологий, значит он вообще не знает педиатрию.

Понимаете, Олег, ошибка ошибке - рознь. Да, бывают тяжелые непонятные больные, бывают непредвиденные ситуации, бывает врач после 36-часового дежурства, когда голова, вообще, не варит. И я последняя, кто скажет: " Ату его! Ату!"

Но элементарное владение профессией, которое включает в себя и самообразование, у врача быть должно (и у фельдшера, кстати, тоже). Тем более, что Вы считаете, что профессия у нас особенная - ответственность за человеческую жизнь.

 

P.S. Есть еще пара слов, посмотрите личку.

[denis_doc]

...вчера перевозил ребенка с ЧМТ после операции. После операции ребенок так и был брошен в палате реанимации. Сколько прокапано - не знают. Сколько мочился - не знают. Кислород не давали. В истории запись "проводится ИВЛ", на деле - "пусть лучше сам дышит, чем на РО-6". Лаборантки нет. Рентгентехник - в декрете. Это все понятно...

 

...но ребенок не обезболивается, не седатируется!!! Вся помощь - привязывание бьющегося тельца к кровати!!!

 

А теперь, дорогие коллеги, ответьте мне и себе:

 

Это Зурабов отключил и запретил давать кислород?

Зурабов запретил проводить инфузионную терапию и считать сколько получил/выделил больной?

 

Никто не отрицает причастие нынешнего министра к развалу уже давно развалившегося. Но в зеркало посмотреть иногда не помешает.

[Онейроид]

Соглашусь с Док.

 

НИЧТО не мешает читать книжки.

НИЧТО не мешает ходить на курсы.

НИЧТО не мешает головой шурупить...хоть иногда.

 

А у нас как всегда получается: "А мы так не делаем!".

 

Уместно вспомнить другую табличку, из фильма "Обыкновенный фашизм". Помните??

Мальчик в варшавском гетто, с надписью "Он сказал НЕТ!"

[jena13]

Да, именно так, иначе и не скажешь!!!

Побывав сегодня в одном из отделений Мариинской больницы (СПб) я испытала шок и одновременно поняла, что все это время я жила в другом мире, я ничего не знала про жизнь!!! Обстановка, в которую я попала всего на 20 минут, повергла меня в шок, из которого я не могу выйти целый день. Эти мрачные коридоры, палаты, а запах! Говорят, ведь это не самое ужасная больничка, неужели может быть хуже?

Куда, куда же катится наша страна, как же мы можем так жить в 21 веке!!!

Как же врачи могут работать в таких условиях, а эти несчастные больные там выздоравливать???

Я очень люблю этот форум, господа, ваш труд – это что-то колоссальное, вы необыкновенные люди, если вы можете это выносить… нет слов, я преклоняюсь.

А мне вообще хватает одних только приемников, когда приезжаешь с больным. Особенно в 20 ГКБ или в 67