Я прозрела, господа!

[Dr.Nathalie]

Изменится это только тогда, когда каждый конкретный врач/фельдшер ( в контексте нашего диалога, а, в принципе, любой специалист) скажет себе - я достоин уважения, мои знания, мой труд, достойны уважения (и в деньгах тоже). Но для этого утверждения должны быть очень серьезные профессиональные основания.

Да, так и только так!

[Онейроид]

В нашей стране подобное положение дел можно решить двумя способами.

 

1. Если несколько человек, из числа медицинского сообщества банально умрут от голода, прямо на смене. Помните цитату Элькиса "никто еще не падал в голодный обморок". Или замерзнет без зимней формы, как рядовые, летевшие на Дальний Восток.

 

2. Если группа озверевших от отчания мед. работников соберется в квазирелегиозную организацию и не пренесет в жертву с демонстративными увечиями и особой жестокостью, например Сельцовского.

 

Вот тогда какой-нибудь большой начальник почешет голову и слегка задумается:"А чегой-та они?".

 

Только так, ИМХО

[Rescue-Officer]

Анекдотец тут в МК вычитал, информ агенства сообщают "У здания Срахового Медицинского Фонда прошёл митинг обманутых взяточников!"

[doc]

В нашей стране подобное положение дел можно решить двумя способами.

Ув. Онейроид, сегодня в любой стране, в которой есть интернет, проблема ( Ваша, личная, а не Вашего начальника, и не Вашей администрации - я уже говорила, что не надо решать проблемы администрации, надо решать свои личные проблемы) решается только одним способом, причем, решается достаточно успешно. Надо только захотеть ее решать.

Главное - образование. Все остальное - вторично или производно.

 

P.S. Говоря "Ваша, личная", я, разумеется, не имела ввиду именно Вас, уважаемый Онейроид. Я имела ввиду любого конкретного врача/фельдшера, принимающего участие в нашей дискуссии и считающего себя профессионалом.

[Dr.Guevara]

А скольких мы просто не знаем, потому что они уехали на Запад или просто оставили медицину, поняв, что бессмысленно идти в одиночку на толпу сытых и защищённых всевозможными законами бюрократов

И таким образом, по терминологии dok, "решили свои собственные проблемы".

Трагедия в том, что большинство, может, и радо бы было, чтобы проблемы российской медицины решились, но относится к этому по принципу "Но без меня, без меня, без меня!" (С).

[Dr.Guevara]

"Для тебя самое главное научиться тому, что не умеет делать никто, и тогда будешь всегда на коне".

 

Не совсем так. В своё время я овладел методикой проведения инвазивного электрофизиологического исследования сердца, моя жена - методикой чреспищеводной эхокардиографии. Ни я, ни она этим не занимаемся - не потому, что плохо научились это делать, а потому, что в Москве проведением каждой из указанных методик занимается весьма ограниченное количество специалистов и пускать в свой тесный круг лишних людей (да ещё и "безродных", "с улицы") они совершенно не собираются.

[doc]

И таким образом, по терминологии dok, "решили свои собственные проблемы".

Трагедия в том, что большинство, может, и радо бы было, чтобы проблемы российской медицины решились, но относится к этому по принципу "Но без меня, без меня, без меня!" (С).

Это, конечно, тоже вариант, но я не об этом.

 

Цитата(Timur @ 4.12.2006, 11:05)

 

"Для тебя самое главное научиться тому, что не умеет делать никто, и тогда будешь всегда на коне".

 

 

Не совсем так. В своё время я овладел методикой проведения инвазивного электрофизиологического исследования сердца, моя жена - методикой чреспищеводной эхокардиографии. Ни я, ни она этим не занимаемся - не потому, что плохо научились это делать, а потому, что в Москве проведением каждой из указанных методик занимается весьма ограниченное количество специалистов и пускать в свой тесный круг лишних людей (да ещё и "безродных", "с улицы") они совершенно не собираются.

Если точно следовать цитируему постулату, то методикой чрезпищеводной ЭХО-КГ владеете не Вы один, кроме того, можно предположить, что те, кто этим занимаются, владеют этим лучше Вас, хотя бы потому, что они этим занимаются каждый день,

следовательно - Вы не эксклюзив.

Это только пример, разумеется ничего личного. Разумеется, я не ставлю под сомнение то, что Вы владеете этой методикой.

 

Понимаете, один ищет путь, другой причину.

 

Я утверждаю во всех своих постах только одно: если ты хочешь, чтобы к тебе относились, как к профессионалу и, как к личности (а ведь именно с этого началась дискуссия, и речь вначале шла именно о том, что "Скорую не уважают" ), ты должен представлять из себя профессионала и личность.

И то и другое достижимо, если учесть, что

Главное - образование. Все остальное - вторично и производно.

[Олег_Врайтов]

Dok, я никоим образом не желаю Вас обидить, но вы мыслите слишком идеалистически. Если бы в этой стране балом правил бы профессионализм, то война в Чечне казалась бы нашей армии легкой прогулкой и пострелялками в пейнтбол, операции в хирургических стационарах буквально воскрешали бы мертвых, никто не слышал бы про субъективно обусловленные ВБИ, про размалеванных и вульгарных медсестер в поликлиниках, про жующих жвачку и пускающих пузыри пьяных врачей бригады "Скорой помощи", вместо сбора анамнеза, пялящихся в телевизор. Но все не так, именно потому, что наш профессионализм требуется, но не ценится.

 

При всем уважении я не согласен считать, что медицина такая же профессиия, как и любая другая. Слишком уж разнится ответственность и нагрузка. Мастер по ремонту холодильников не сядет на внушительный срок, если его подопечный вдруг отдаст концы при ремонте. Да и в три ночи его вряд ли поднимут на экстренную замену обедненного циркулирующего фреона в решетке илил погасшей лампочки в морозильной камере. Мы - действительно особые люди, и те, кто этим же и недоволен, сами, того не замечая, подчеркивают нашу особенность, говоря: "Ну вы же врачи, вы же должны (спасти/исцелить/обезболить - и все бесплатно, мы же с Человеческой Жизнью имеем дело)". Ни один не скажет: "Ну ты же телемастер, ты же должен мой ящик сделать, ты же клятву богу Электро давал".

[doc]

Dok, я никоим образом не желаю Вас обидить, но вы мыслите слишком идеалистически.

Нет, Олег, я не идеалистка (возраст не позволяет ). Я уже давно реалистка и прагматик.

субъективно обусловленные ВБИ, про размалеванных и вульгарных медсестер в поликлиниках, про жующих жвачку и пускающих пузыри пьяных врачей бригады "Скорой помощи", вместо сбора анамнеза, пялящихся в телевизор

Это что ли тот самый профессионализм, который не ценится?

 

При всем уважении я не согласен считать, что медицина такая же профессиия, как и любая другая

Это потому, что Вы - идеалист и романтик. К сожалению, это с возрастом проходит.

Дорогие мои Олег, Чегевара и все остальные! По вашим откликам видно, что люди вы хорошие, совестливые. Но ведь и речь-то не о вас лично, речь о том, "почему Скорую не уважают". Вы сами отлично знаете, почему Скорую не уважают. И от того, что на всю подстанцию есть одна грамотная бригада, общее мнение о Скорой не изменится ни у обывателя, ни у врачей приемных отделений ( ради бога! я не сравниваю, там тоже профессионалов поискать надо...увы!) Но почему-то вы ищите всякие-разные внешние причины и объяснения, вместо того, чтобы честно посмотреть на себя в зеркало (каждый в отдельности и вся Скорая вместе).

 

doc.

[Олег_Врайтов]

субъективно обусловленные ВБИ, про размалеванных и вульгарных медсестер в поликлиниках, про жующих жвачку и пускающих пузыри пьяных врачей бригады "Скорой помощи", вместо сбора анамнеза, пялящихся в телевизор

Это что ли тот самый профессионализм, который не ценится?

 

Это-то, как раз, его антогонисты.

 

Но почему-то вы ищите всякие-разные внешние причины и объяснения, вместо того, чтобы честно посмотреть на себя в зеркало (каждый в отдельности и вся Скорая вместе).

 

Знаете, мне непонятна эта фраза. Что такого я должен увидеть в зеркале? Причину, почему не уважают "Скорую"? Все дело в небритости и синяках под глазами?

[Dr.Guevara]

Но почему-то вы ищите всякие-разные внешние причины и объяснения, вместо того, чтобы честно посмотреть на себя в зеркало (каждый в отдельности и вся Скорая вместе).

Действительно, а что я там такое увижу? Знаете старый детский стишок-загадку про зеркало:

 

"Глупец увидел в нём глупца,

Мудрец увидел мудреца,

Баран - барана

И обезьяну - обезьяну.

Потом подвели к нему Федю Баратова

И Федя увидел неряху лохматого".

 

Ни одного знакомого фельдшера, который при констатации смерти на вызове попросил у родственников покойного "сварить по-быстрому четыре сосисочки за упокой", ни другого знакомого доктора, недавно уволенного со Скорой за кражу сотового телефона на вызове я там не увижу - пусть сами на себя смотрят.

Западный вы человек, Dok, очень западный - как и многие эмигранты, гораздо более западный, чем сами уроженцы Запада (только А. Не обижайтесь и Б. Не говорите, что Израиль - страна не западная. Может, по географии и не западная, а по остальным показателям, думаю, вполне).

 

 

Если точно следовать цитируему постулату, то методикой чрезпищеводной ЭХО-КГ владеете не Вы один, кроме того, можно предположить, что те, кто этим занимаются, владеют этим лучше Вас, хотя бы потому, что они этим занимаются каждый день, следовательно - Вы не эксклюзив. Это только пример, разумеется ничего личного. Разумеется, я не ставлю под сомнение то, что Вы владеете этой методикой.

 

Во-первых, я делал ЭФИ, ЧП-Эхо делала жена, но не это важно. Да, конечно, прошло время, если бы я сейчас вернулся в аритмологию, всему пришлось бы учиться заново. А те, кто имел возможность делать это каждый день все те годы, что я вытаскивал бабушек с отёком лёгких с пятых этажей - делают это, разумеется, намного лучше меня. Методик, которыми владеет ОДИН ЧЕЛОВЕК НА СВЕТЕ, просто нет. А методики, которыми владеет немного народу - есть и, повторяю, они посторонних в свой тесный круг стараются не пускать. Тот человек, который меня этому научил, хотя в обязательную программу клинической ординатуры по кардиологии такие вещи не входят, сразу сказал: учись, раз интересно, но шансов потом устроиться куда-то, где эти умения пригодятся, у тебя немного.

Зачем тогда учился? Из интереса, из любви к профессии, из наивного идеализма молодости (типа "А вдруг всё же удастся куда-то пристроиться"). Даром это не пропало, скоропомощному кардиологу тоже надо ориентироваться в нарушениях ритма. Учитель даже попросил за меня начальство (во всяком случае, говорит, что попросил) оставить после ординатуры в клинике, но шеф заявил мне, как и было обещано: "Ты же знаешь, чужие здесь не ходят."

[PapaDoc]

Все дело в том, что, как ни крути, но процент настоящих специалистов и людей случайных у нас, к сожалению, примерно равны. И люди, которые в работе в медицине видят только источник собственного обогащения, без надлежащих знаний и умений, формируют гораздо более стойкое отрицательное мнение о профессии, нежели люди грамотные и делающие свою работу на совесть.

[Dr.Guevara]

Все дело в том, что, как ни крути, но процент настоящих специалистов и людей случайных у нас, к сожалению, примерно равны. И люди, которые в работе в медицине видят только источник собственного обогащения, без надлежащих знаний и умений, формируют гораздо более стойкое отрицательное мнение о профессии, нежели люди грамотные и делающие свою работу на совесть.

Однозначно! "Странное дело: о том, что хорошо, о днях, которые провёл приятно, рассказывается скоро, и слушать про них не так уж интересно. А вот про то, что неприятно, что вызывает страх или отвоащение, рассказы получаются долгими и захватывающими" (С) - Дж.Р.Р.Толкиен.

[Из_бывших]

А методики, которыми владеет немного народу - есть и, повторяю, они посторонних в свой тесный круг стараются не пускать. Тот человек, который меня этому научил, хотя в обязательную программу клинической ординатуры по кардиологии такие вещи не входят, сразу сказал: учись, раз интересно, но шансов потом устроиться куда-то, где эти умения пригодятся, у тебя немного.

Зачем тогда учился? Из интереса, из любви к профессии, из наивного идеализма молодости (типа "А вдруг всё же удастся куда-то пристроиться"). Даром это не пропало, скоропомощному кардиологу тоже надо ориентироваться в нарушениях ритма. Учитель даже попросил за меня начальство (во всяком случае, говорит, что попросил) оставить после ординатуры в клинике, но шеф заявил мне, как и было обещано: "Ты же знаешь, чужие здесь не ходят."

 

А самостоятельная попытка оказаться в нечужих была???

[doc]

Знаете, мне непонятна эта фраза. Что такого я должен увидеть в зеркале? Причину, почему не уважают "Скорую"? Все дело в небритости и синяках под глазами?

Объясняю популярно:

1) с точки зрения "обывателя"( причем, не алкаша, а обычного обывателя, учителя русского языка в школе, например). Когда ко мне приезжает раз в жизни бригада, в которой врач "слегка пьян", медсестра/фельдшер не может с первого, второго, третьего раза попасть в вену, госпитализируют меня с 7-го этажа с озвученным диагнозом "стенокардия" пешочком, кардиографа на бригаде нет, медсестра/фельдшер разговаривает резко ( я даже не сказала "грубо"), а врач, вообще, не разговаривает; врач садится в машину на переднее сиденье, говоря при этом, что он не акушер-гинеколог и роды принимать не умеет, врач засыпает на вызове при измерении мне давления, врач, делая/не делая какую либо манипуляцию даже не считает нужным объяснить мне, зачем он это делает или, почему не делает.....и т.д. и т.п. - это все из моей личной практики или из вопросов пациентов с другого форума), то мне - обывателю - сложно представить, что есть и другие врачи и фельдшера. Потому что мой опыт оказался негативным, а рассказам о том, что есть на Скорой и хорошие бригады, я не очень верю. Потому что "достаточно один раз увидеть" (с).

2) с точки зрения врача

Когда врач Скорой не задумываясь вводит ребенку препарат, не разрешенный или очень ограниченный в применении в педиатрии, когда врач Скорой привозит ожег 40% 1-ой - 2- степени, даже не обезболив ребенка, когда врач Скорой рекомендует при ОРВИ вифероны, рибомунилы и пр. бяку, когда детям, не страдающим хронической легочной патологией, назначаются отхаркивающие или, наоборот, подавляющие кашель препараты при ОРВИ, при пневмониях, когда привозят с диагнозом "холецистит" больного, у которого желчный пузырь удален лет 5 назад, когда врач Скорой не может отдиагносцировать и вставить на место головку луча при подвывихе головки у маленького ребенка, когда привозят больного с кардиологической историей без кислорода и без вены.....и т.д.

Я специально не привожу в пример более серьезные "ляпы"...

 

Так вот, когда я, в качестве врача приемного (предположим, что я грамотный врач) сталкиваюсь за сутки с несколькими подобными бригадами, то у меня складывается совершенно определенное мнение о сотрудниках Скорой. И это, даже, без наличия конфликтных ситуаций. Без попыток доказать, что ТАК не лечат. Я просто молча принимаю, не споря и не ругаясь.

 

Я не хочу, чтобы вы меня неправильно поняли. Я очень хорошо отношусь к Скорой, мне очень хочется, чтобы вы были лучшими. Чтобы на приехавшую бригаду смотрели, как на спасителей не только обыватели, но и врачи, котрые вызывают вас на себя.

 

У меня в дежурной службе не так давно случились роды. Бывает . Как же я была счастлива, когда приехала бригада! Они совершенно точно знали, что и как надо делать. И мы общими усилиями "родили" мальчика.

Конечно, очень многое от вас не зависит. Нет того, нет другого...идиотские приказы о поголовной госпитализации всех детей до года и пр.пр. Но ведь что-то зависит и от вас..

 

Зря я предыдущий пост написала. PapaDoc и Из Бывших ответили гораздо короче и гораздо лучше, пока я "кропала".

Да разве я говорю, что на Скорой вовсе нет профессионалов? Есть. Но их очень мало (увы!). Честно? Их и раньше было мало (когда я еще работала на Скорой). А те, кто что-то из себя представляли, старались со Скорой уйти, отработав положенные 3 года.

А знания лишними никогда не бывают. Никогда не знаешь, каким боком жизнь повернется.

[Dr.Snaut]

Объясняю популярно:

1) с точки зрения "обывателя"( причем, не алкаша, а обычного обывателя, учителя русского языка в школе, например). Когда ко мне приезжает раз в жизни бригада, в которой врач "слегка пьян", медсестра/фельдшер не может с первого, второго, третьего раза попасть в вену, госпитализируют меня с 7-го этажа с озвученным диагнозом "стенокардия" пешочком, кардиографа на бригаде нет, медсестра/фельдшер разговаривает резко ( я даже не сказала "грубо"), а врач, вообще, не разговаривает; врач садится в машину на переднее сиденье, говоря при этом, что он не акушер-гинеколог и роды принимать не умеет, врач засыпает на вызове при измерении мне давления, врач, делая/не делая какую либо манипуляцию даже не считает нужным объяснить мне, зачем он это делает или, почему не делает.....и т.д. и т.п. - это все из моей личной практики или из вопросов пациентов с другого форума), то мне - обывателю - сложно представить, что есть и другие врачи и фельдшера. Потому что мой опыт оказался негативным, а рассказам о том, что есть на Скорой и хорошие бригады, я не очень верю. Потому что "достаточно один раз увидеть" (с).

2) с точки зрения врача

Когда врач Скорой не задумываясь вводит ребенку препарат, не разрешенный или очень ограниченный в применении в педиатрии, когда врач Скорой привозит ожег 40% 1-ой - 2- степени, даже не обезболив ребенка, когда врач Скорой рекомендует при ОРВИ вифероны, рибомунилы и пр. бяку, когда детям, не страдающим хронической легочной патологией, назначаются отхаркивающие или, наоборот, подавляющие кашель препараты при ОРВИ, при пневмониях, когда привозят с диагнозом "холецистит" больного, у которого желчный пузырь удален лет 5 назад, когда врач Скорой не может отдиагносцировать и вставить на место головку луча при подвывихе головки у маленького ребенка, когда привозят больного с кардиологической историей без кислорода и без вены.....и т.д.

Я специально не привожу в пример более серьезные "ляпы"...

 

Так вот, когда я, в качестве врача приемного (предположим, что я грамотный врач) сталкиваюсь за сутки с несколькими подобными бригадами, то у меня складывается совершенно определенное мнение о сотрудниках Скорой. И это, даже, без наличия конфликтных ситуаций. Без попыток доказать, что ТАК не лечат. Я просто молча принимаю, не споря и не ругаясь.

 

Я не хочу, чтобы вы меня неправильно поняли. Я очень хорошо отношусь к Скорой, мне очень хочется, чтобы вы были лучшими. Чтобы на приехавшую бригаду смотрели, как на спасителей не только обыватели, но и врачи, котрые вызывают вас на себя.

 

У меня в дежурной службе не так давно случились роды. Бывает . Как же я была счастлива, когда приехала бригада! Они совершенно точно знали, что и как надо делать. И мы общими усилиями "родили" мальчика.

Конечно, очень многое от вас не зависит. Нет того, нет другого...идиотские приказы о поголовной госпитализации всех детей до года и пр.пр. Но ведь что-то зависит и от вас..

 

Inter collegas, как говорили древние эскулапы.

Да, раздолбаи встречаются на и "скорой". И, что ещё более печально, будут встречаться всё больше и чаще, потому что, если кадрово-социальная политика в отношении медработников службы 03 не изменится (а с чего ей менятся? Наши "народные избранники" вкусно кушают и сладко спят!) то "скорую" ожидает судьба поликлиник, которые уже вполне серььёзно называют "полуклиниками" (а точнее надо называть - маразматориями), где стало не у кого (!!) лечится - вряд ли более-менее сведующий человек будет всерьёз воспринимать доктора, который от институтской скамьи не брал в руки не одной книги по специальности или говорит "обезбАливающее". Для профессионального роста никаких материальных стимулов нет, а на "интизизизм" нынешнего поколения рассчитывать приходится мало. Когда белым халатом будут гордится, как гордятся новой машиной, квартирой - вот тогда можно будет говорить о том, чтобы медики в массе старались расти профессионально.

[Из_бывших]

А знания лишними никогда не бывают. Никогда не знаешь, каким боком жизнь повернется.

Не только знания, но и выработавшийся образ мышления. Лично мне специфичность работы на 03 и в реанимациях очень потом пригодилась в послемедицинской жизни.

[doc]

Так и здесь, мотивация профессионализации у сытого, но неученого врача будет еще меньше, чем у голодного, но образованного.

Т.е. Вы с этим тезисом не согласны, ув. Снаут?

 

Кстати, на Скорой всегда платили больше. Да и сейчас зарплату прибавили и на Скорой, и в поликлиниках. Но, судя по Вашему же посту, что-то не прибавилось в тех же поликлиниках профессионалов....

[Dr.Snaut]

Т.е. Вы с этим тезисом не согласны, ув. Снаут?

Кстати, на Скорой всегда платили больше. Да и сейчас зарплату прибавили и на Скорой, и в поликлиниках. Но, судя по Вашему же посту, что-то не прибавилось в тех же поликлиниках профессионалов....

 

Профессионалы - продукт штучный, редкий. Они не растут как сорняки. Да, зарплату прибавили, но опять-таки - по принципу уравниловки, а потом - её подняли не настолько, чтобы доктор, придя со смены, мог спокойно выспаться, на следующий день не бежать на другую работу, а посидеть за компьютером с нормальным интернетом, не прикидывая лихорадочно в уме сколько денег на балансе его счёта, почитать периодику, затем пойти и купить путное руководство (да не одно!). Чтобы профессионалы появились, они должны вырасти. В лучшем случае, они сейчас только поступают на I курс (про нынешнее поколение не говорю - оно потеряно в своей массе). И только когда эти юные, светлые головушки будут знать, ЗА ЧТО им работать, тогда их энтузиазм молодости плавно перейдёт в материальную заинтересованность зрелости.

[pozharsky]

SNAUT, значит я потерян? Пойду вздернусь.

[Dr.Snaut]

SNAUT, значит я потерян? Пойду вздернусь.

 

Предлагаю мощное аутодафе перед окнами местной власти. Сбор с канистрами керосина и запись на акцию - у коллеги Пожарского.

[doc]

Профессионалы - продукт штучный, редкий.

Позвольте не согласиться с этим утверждением и процитировать следующее.

Вообще, в профессиональной среде престижно постоянно читать и знать литературу. Врач, не читающий профессиональных журналов, даже если он хороший практик, вызывает недоумение и насмешки. Очень принято хотя бы пару раз в неделю ходить в библиотеку и пролистывать периодику. А заведующие отделениями обычно сами прочитывают больше всех, постоянно открывают руководство по терапии, хотя уже, казалось бы, знают его от корки до корки. Тут не удается достигнуть какого-то положения и расслабиться - нужно постоянно рваться вперед и вперед, а то останешься в арьергарде. Книжка 3 - 4 летней давности по терапии уже считается устаревшей.

А отсюда и общий профессиональный уровень.

Конечно, в конце-концов, профессионализм приносит свои материальные дивиденды , но, главное, все-таки, в том, что

в профессиональной среде престижно постоянно читать и знать литературу.

потому что без этого невозможно сегодня быть "на уровне".

А если исходить из постулата: "К чему мне напрягаться и учиться, ведь, все-равно, на зарплате это не отразится", то имеем, что имеем.

 

Для общей информации - два момента:

1) и среди моих израильских коллег есть полные "козлы", которые последний раз брали в руки книгу, когда заканчивали ординатуру. И тоже работают, и зарплату получают...только вот уважением со стороны коллег не пользуются. С другой стороны, конечно, "из уважения шубу не сошьешь" (с), можно и так рассуждать.

2) среди тех моих израильских коллег, которых я - да - уважаю за их профессионализм, нет ни одного, кто бы постоянно не учился. На нашей зарплате это никак не отражается.

[doc]

Очень хочется, чтобы вы перечитали вот это http://imedfaq.synnegoria.com/letter14.html и вот это http://imedfaq.synnegoria.com/letter15.html

Все, что здесь написано - правда. Я тоже ездила на МАДе в начале своей карьеры в Израиле.

[Dr.Snaut]

Уважаемая Doc, говоря, что профессионалы - товар штучный - я как раз имел ввиду то, что в настоящее время в России, когда отствует материальный стимул к профессиональному росту у большинства медицинских работников, "растут" только энтузиасты и фанатики своей профессии. Именно когда в широких российских медицинских массах созреет мысль, что постоянно учиться, совершенствоваться - это хорошо, это престижно, это выражается в росте матерального статуса - вот тогда и будет качественный скачок медицины в России. Я недаром упомянул о студентах - до III курса многие из них ещё рвуться к знаниям. Затем... Затем ко многим приходит понимание, что "хочешь жни, а хочешь куй - всё равно получишь ***", что будущее трудоустройство и быт зависят не от личных достижений в разных "гитиках", а от степени "мохнатости лап" дорогих пап и мам, что в ординатуры/аспирантуры идут не самые умные, а самые "блатные", и что если будешь работать "за себя и за того парня" можешь очень здорово получить втык от непосредственного начальства. И всё - порочный круг замыкается.

А на энтузиастах медицину не вытянуть. Точно также как нельзя выиграть никакую войну смертниками-камикадзе.

[Dr.Snaut]

Очень хочется, чтобы вы перечитали вот это http://imedfaq.synnegoria.com/letter14.html и вот это http://imedfaq.synnegoria.com/letter15.html

Все, что здесь написано - правда. Я тоже ездила на МАДе в начале своей карьеры в Израиле.

 

Некоторые мысли после перечитывания на основе цитат:

Сегодня я меняю Эдика. Он встречает меня как всегда хмуро - это его принципиальная позиция по отношению к внешнему миру. Эдик - постоянный врач Скорой помощи, пашет как лошадь. Вот и сегодня он после ночного дежурства, выглядит помятым и не выспавшимся. Когда я захожу в комнату, он встречает меня бурчанием, которое заканчивается звонким чихом.

- Будь здоров, Эдик

- Не твое дело

- Ну, как прошла ночь?

- Спасибо, отвратительно.

- Много ездили?

- Достаточно.

- Было что ни будь интересное?

- Сплошная херня, как обычно.

- Завтра ты меня меняешь?

- Фиг тебе - завтра я уже буду в Риме

- Да ты никак отдохнуть собрался?

- Да нет, у внука соревнования - вот везу ребенка.

Маленькая подробность - Эдику шестьдесят два года, а его внук - шестнадцатилетний акселерат – какая- то восходящая звезда израильского тенниса.

Эдик, в прошлом - Эдуард Михаилович - был заведующим крупным отделением реанимации где- то в Подмосковье. Приехав в Израиль, помыкался, как и все, по черным работам, сносно выучил иврит, сдал экзамен на врачебную лицензию, потом каким - то образом попал к доктору Фирберу. Тот рискнул взять его внешним дежурантом на скорую. После нескольких месяцев работы Фирбер вызвал его к себе и дал полную ставку. С тех пор Эдик и молотит.

Я, например, больше семи - восьми дежурств в месяц делать не способен просто физически, Эдик же запросто делает по двенадцать ночных смен, ни в чем не уступая своим молодым коллегам.

 

В шестьдесят два года анестезиологу-реаниматологу "молотить" фактически линейным врачом? Сомнительная перспектива...

 

Парамедики обычно способны попасть в любую, даже самую плохую, вену, при необходимости и на полном ходу машины.

 

Такое умение приходит только от многолетней практики. Если у парамедика ambulance - не основная работа, а так, discharge for showers, "пережигание адреналина", откуда будут такие навыки?

 

И последнее:

Когда новый врач приходит работать на скорую, парамедики не сразу начинают ему доверять. При лечении больного они хотя формально и обязаны подчиняться его указаниям, но не преминут поспорить с ними, если, по их мнению, что - то делается неправильно.

 

Изумительное зрелище! Бригада устраивает "конвульсиум" над пациентом! Или - ещё замечательнее - начинает препираться между собой!