Дёрнули на себя.

[Slava]

А я за разделение

 

А кто и как делить будет? Или на инфаркт поедут свободные кардиологи из Тушино в Бирюлево?

[вика]

Или на инфаркт поедут свободные кардиологи из Тушино в Бирюлево?

да, так и будет!

[Джелкс]

Да просто на каждой п/с должна быть либо 8, либо 9 бригада. Хорошо бы еще 6, 67 несколько на регион. Про педиатров молчу - на каждой п/с должна быть минимум одна, а лучше две "пятерки" - врач-лечебник на пятидневном вызове - это ахтунг!!!

[Доктор_Бандюк]

И анестезиолог никогда не разберётся со сложными кардиологическими проблемами на уровне кардиолога - так же, как кардиолог никогда не поднимется в АиР до уровня настоящего анестезиолога. Просто это разные специальности.

 

Совершенно с Вами согласен. Но целесообразно ли это разделение на ДГЭ? В Вильнюсе ситуация такова, что врачи-специалисты отказываются ездить на "не их" вызова, а попав туда, справляются так себе. В отличие от многих фельдшеров, которые умеют разруливать практически все. Отсюда и вопрос - а нужна ли узкая специализация?

 

Учитывая то, что "спецы" лишь в половине случаев, а то и меньше попадают на профильные вызова.

[Slava]

Осталось добавить ЛОР-бригаду (зима все-же) и физиотерапевтическую.

Вот поликлиники обрадуются!

[Доктор_Бандюк]

Осталось добавить ЛОР-бригаду (зима все-же) и физиотерапевтическую.

Вот поликлиники обрадуются!

 

А еще стоматологическую и нейрохирургическую, как разновидность неврологической - будет кататься исключительно на геморрагические инсульты и интракраниальные гематомы травматического генеза. А простые неврологи - на ишемичемические

[Доктор_Бандюк]

Наркологи были созданы для спасения наркоманов,т.к. много наркоманов стало.

 

И возят с собой ящик налоксона? Интересно, как диспетчера определяют, наркоман там или нет? А если они вместо наркомана на ИМ попадают - вызывают СКБ? Пусть они и окажут помощь на ИМ, но в этом случае теряется смысл узкопрофильности бригад.

 

А что касается наркоманов - их полечить может любая бригада (по моему мнению). Амбу и налоксон есть у всех. А на психостимуляторы вызывают крайне редко. 99% вызовов к нарикам - передоз опиатов.

[040181]

А еще стоматологическую и нейрохирургическую

А нейрохирургическая уже есть! Если честно, то я тоже не понимаю, зачем нужно такое количество спец бригад? Ну, консультанты это вроде понятно зачем. А вот всевозможные спец – реанимационные бригады не понимаю. Мы живем, как правило, в крупных городах, где время на езду до ближайшей больницы значительно меньше, чем время ожидания спецов из другого района. Если больной тяжелый зови восьмёрку или общую реанимацию на худой конец. Травматологическая реанимация - внушает, а в действительности (уж простите) почти любая травма это действие по стандартам и никакого разнообразия терапии. Так что может сделать такого врач спец бригады, что не смог бы при определенных условиях (обучение + оборудование) врач восьмёрки или общей реанимации?

Давайте доведем абсурд до конца. Давайте создадим специальные фельдшерские бригады. Фельдшерская неврологическая реанимация - круто звучит.

[Redmir]

'Доктор_Бандюк'

 

А что касается наркоманов - их полечить может любая бригада (по моему мнению). Амбу и налоксон есть у всех. А на психостимуляторы вызывают крайне редко. 99% вызовов к нарикам - передоз опиатов.

 

Наркотов полечить конечно может каждый, но вот у нас в Питере налоксон есть далеко не у всех, иногда без него нарка раздышать довольно проблематично, руки не железные. Приходится покупать самим, а периодически зло берет и вызываешь наркологов, думаешь что у начальства совесть проснется, но что то этого не происходит, и зачастую прибывшая бригада делает налоксон и больной через десять минут убывает в неизвестном направлении.

[Dr.Guevara]

Именно неотложная кардиология - это та специальность, где при неумелом подходе контактный и относительно стабильный пациент может через минуту превратиться в труп - особенно это относится к нарушениям ритма. И анестезиологи никогда не будут знать всех нюансов ЭКГ, тактики ведения пациентов с различными нарушениями ритма и т.д. А инфаркт? Я нарочно задал нескольким знакомым анестезиологам из разных больниц элементарный для кардиолога вопрос: "Чем отличается тактика ведения (в т.ч. на ДГЭ) пациента с нижним трансмуральным ОИМ от тактики ведения пациента с передним ОИМ?" Ни один не ответил! Не потому, что плохие специалисты, а потому, что это просто не их работа - так же как не работа кардиолога сложный многокомпонентный наркоз. И на консультативный кардиологический пульт анестезиологи 9-х бригад нет-нет да и позвонят. Так что позвольте уверить тех коллег, которые ратуют за оставление на СМП анестезиологов как единственных специалистов: будет хуже! Не знаю, нужна ли неврологическая и гематологическая бригада, пусть это скажут неврологи и гематологи - а вот кардиологическая нужна однозначно!

[040181]

В том то и дело, что кого не спроси (кардиологов, реаниматологов, неврологов) всё приведут кучу фактов в защиту своих бригад. Кардиологи говорят о экг и инфарктах, неврологи о стволовых инсультах, да и травматологи могут добавить в свою защиту. А в действительности давайте подумаем, сколько раз спецы попадают на «свои» вызовы? Редко! Почему? Во-первых, их мало, во-вторых, они далеко и, в-третьих, их уже послали в другой район не по их профилю. А на нижние и правые инфаркты, стволы и травмы поехали восьмёрки и рядом находящиеся не профильные специалисты. Что стоит ваш опыт в чтение экг, если вы лечите пациента с отравой? Что стоит ваш опыт ведения инсультных больных, если вы окучиваете авто? Да ни чего не стоит! А универсальные специалисты худо-бедно будут, справляется со своими новыми обязанностями. Не сразу, но будут. К тому же ни кто не призывает отказаться от консультантов, как выездных, так и стационарных.

[Dr.Guevara]

По Вашей логике чего проще - линейная бригада с персоналом достаточной квалификации и достойно укомплектованным оборудованием будет справляться с любым вызовом. Как и происходит во всём мире. И как когда-то (очень давно) было у нас.

[040181]

По Вашей логике чего проще - линейная бригада с персоналом достаточной квалификации и достойно укомплектованным оборудованием будет справляться с любым вызовом. Как и происходит во всём мире. И как когда-то (очень давно) было у нас.

Да нет, так не получится. Какую бы высокую квалификацию не имел врач линейной бригады, всегда будет случай, где этой квалификации не хватит и понадобится человек, разбирающийся хоть чуточку лучше. Всего знать нельзя. Тогда врачи были экстра-класса и то не всегда справлялись, а сейчас и говорить нечего.

[Dr.Guevara]

Да нет, так не получится. Какую бы высокую квалификацию не имел врач линейной бригады, всегда будет случай, где этой квалификации не хватит и понадобится человек, разбирающийся хоть чуточку лучше. Всего знать нельзя. Тогда врачи были экстра-класса и то не всегда справлялись, а сейчас и говорить нечего.

Вот Вы сами себе и противоречите! Тогда и анестезиолог, какую бы высокую квалификацию он не имел, всегда может нарваться на случай, где будет нужен "человек, разбирающийся чуть лучше". Именно что всего знать нельзя - даже анестезиологу это не под силу, и нужен бывает и кардиолог, и невролог, и токсиколог и даже, возможно, нейрохирург. А уж о педиатре и говорить нечего - новородки для "взрослого" доктора вообще как инопланетяне! Просто почему-то традиционно именно анестезиолог является для скоропомощника самым уважаемым специалистом - потому, очевидно, что обладает знаниями и мануальными навыками, которыми скоропомощнику надо бы владеть, а он не владеет. И умелый анестезиолог кажется линейщику чуть ли не Богом. Потому так их все и защищают. А между прочим, скоропомощной кардиолог интубирует и подключички ставит обычно не хуже.

[040181]

Вот Вы сами себе и противоречите!

Особых противоречий не вижу. Да реаниматолог- анестезиолог не бог и всего не знает, но он ближе. Нельзя же всю скорую помощь сделать из одних спец бригад, ведь каждый вызов это чья-нибудь специализация. Сколько среднее время доезда кардиологической бригады? До фига! И из-за этого тяжелых кардиологических больных вывозят кто угодно. Так зачем нужен специалист, когда его работу делают другие? Пусть уж сидит в каждом районе анестезиолог и ждет, когда кому-то понадобится. А вот если он не справится то можно подумать и о спецах, но я не думаю что для них при такой системе, будет много работы. А, следовательно, абсолютно не нужно такое количество спец бригад. Да и давайте не будем трогать неонатологов! Это вообще для меня полубоги.

[Redmir]

Специалисты нужны, другой вопрос, что время доезда "хромает", но это не их вина. Была же великолепная практика "списочных" больных к ним ездили доктора которые знали что происходит с данным больным. Я с ужасом вспоминаю вызов к мальчику 14 лет с жуткой гидроцефалией и кучей сопутствующих проблем, приехали с коллегой фельдшером на судороги нарвались, реланиум ему судороги не снимает. А оксибутират фельдшерам не положено- отобрали, зачем он нам? Консультировались с лечащим мальчика тот сказал как нибудь довезите к нам, мы вызвали в помощь И как придурки ждали пости час! Ввели реланиум 6 кубов, по рекомендации его врача тот сказал, что возможно снижение интенсивности припадка, туда же лазикс и ждали. А не лучше ли было сразу посылать спецов или хотя бы врача?

[Доктор_Бандюк]

Вот тут все твердят, что спецы нужны, т.к. у линейщиков нет: а) налоксона б) оксибутирата в) еще чего-нибудь.

Складывается впечатление, что линия могла бы помощь оказать, да чего-то не хватает. И только...

 

Если дело только в этом - положить все это в ящики.

 

А не лучше ли было сразу посылать спецов или хотя бы врача?

 

А по-моему, чем ждать час спецов, было бы лучше везти с некупирующимися судорогами...

[Гость Гость]

Хорошо,раньше в Ленинграде была поливалентная бригада. Я её не застал,со слов ветеранов эта бригада состояла из двух врачей-специалистов (допустим,реаниматолог и кардиолог) и одного фельдшера (и ещё вроде санитар был) . Ездили они в одном большом автомобиле. Потом их убрали. Я вижу минус такой бригады в том,что,допустим,поедут они на инфаркт,а в это время случится ДТП и надо будет задействовать на ДТП ещё одну такую-же бригаду!

[Доктор_Бандюк]

"Чем отличается тактика ведения (в т.ч. на ДГЭ) пациента с нижним трансмуральным ОИМ от тактики ведения пациента с передним ОИМ?"

 

Разрешите возразить.

По рекомендациям АНА и ERC - на ДГЭ ничем не отличается. МОНА -Морфий, О2, Нитраты, Аспирин + пункция ПВ, ЭКГ-мониторинг. И далее - в зависимости от компликаций (КШ, нарушения ритма и т.д.)

 

Спецы, может, и неплохо. Но при условии, что будет соблюдаться хотя бы 80-процентная профильность вызовов. А этого не будет никогда.

[frosya]

Думаю, на скорой можно обойтись без узких специалистов. исключение - дети и психиатры, у них своя специфика. Все равно, присылают ту спецбригаду, какая есть в наличии. В результате спецбригада просто снимает ответственность с линейной. Может лучше, чтобы на инфаркт к фельдшерам приехала врачебная бригада, чем травматологи? И еще, "детей" посылают на 14-ти летних(например, головная боль в школе), а в это время врачам приходится с грудничками общаться.

[Гость Гость]

Так вот,при нынешнем раскладе в такой ситуации будет задействовано 2 врача и 4 фельдшера. Если будут поливалентные бригады,то будут задействованы 4 врача и 4 фельдшера! Да и что за автомобили нужны,чтоб возить 5 человек персонала (с водителем) ,при том,что тендер выиграл ГАЗ? Автобус, ПАЗик? Поливалентная,имеется в виду та бригада,в которой несколько врачей-специалистов,а не один врач с несколькими специальностями.

[Гость Гость]

Это я к тому,что в СПб вроде хотят создать поливалентные бригады.

[Доктор_Бандюк]

Гость, может зарегистрируетесь? Приятнее общаться с "видимым" пользователем. И постарайтесь не плодить столько сообщений. Из Ваших 4-х можно сделать одно...

[Dr.Guevara]

Разрешите возразить.

По рекомендациям АНА и ERC - на ДГЭ ничем не отличается. МОНА -Морфий, О2, Нитраты, Аспирин + пункция ПВ, ЭКГ-мониторинг. И далее - в зависимости от компликаций (КШ, нарушения ритма и т.д.)

 

И на внутривенных нитратах пациент с нижним ИМ с вовлечением правого желудочка благополучно заваливает АД, а когда начинают капать допмин - в лучшем случае его не поднимает.

И электроды временной ЭКС далеко не каждый анестезиолог ставить умеет.

Да даже просто ЭКГ! Вчера привозим больного в отделение общей реанимации одной хорошей московской больницы, выходит принимать больного, естественно, анестезиолог. Я ему показываю нашу ЭКГ, анамнестические, начинаю объяснять насчёт неё, а он даже смотреть не хочет: "Доктор, Вы слышали анекдот про двойной слепой метод?" - "Слышал!" - "Ну вот, кладите сюда Ваши ЭКГ, их потом терапевт посмотрит".

 

Да нет, не переубедить. Ну, желаете, чтоб на СМП работали только фельдшерские бригады и анестезиологи - желайте дальше. Надеюсь, начальство окажется умнее и к вам не прислушается.

(Это я не только доктору Бандюку, а вообще всем поклонникам анестезиологов).

[040181]

Вот тут, уважаемый Dr.Guevara, вы не правы. Как оказывать помощь пациенту с "правым» инфарктом, а главное заподозрить (снять дополнительные отведения) его при нижнем инфаркте могут далеко немногие. (Я к своему стыду узнал об этом только месяц назад) И к глубочайшему сожалению те немногие кардиологи на СМП не спасут положение дел. Их просто не хватит на все подобные случаи. Я видно пропустил в этой теме призывы к работе только фельдшерских и анестезиологических бригад и считаю такое мнение не правильным. Без линейных врачей нельзя! К стати господа кардиологи тема правых инфарктов достаточно злободневна не плохо было бы статейку, какую-нибудь написать! Для просвещения нас - дилетантов.