Эвтаназия ?

[cadabra]

Коллеги!

Хочу рассказать одну историю. Скорее всего большинство из нас сталкивалось с подобными ситуациями.

Повод к вызову- женщина 30 лет, онко боли. Приезжаю- Са шейки матки четыре, метастазы всюду, распад. Давление 70/40. Родственники есесно требуют обезболивающий укол, снотворное. Требуют не понимая того, что данный укол будет последним. Эти больные держатся за жизнь только головой, уснули и всё.

Этого не понимают родственники, но понимаем мы. Укольчик бедная тётка получила, более чем качественный. Есесно утром съездил на констатацию.

Вот и возникает вопрос- это и есть эвтаназия?. Имеем ли мы моральное право решать сколько агонирующим больным жить.

Интересно послушать ваше мнение.

Для себя я этот вопрос давно решил- мы усыпляем своих собачек, плачем но усыпляем, понимая, что животное мучается и надежды нет. Но вот странно, людям мы в этом праве отказываем. Типа торжество гуманизма- пусть мучаются.

Не будем рассуждать и прикидывать как это там, за границей. Давайте поговорим о том, как это здесь. :exclam:

[Medbrat]

Да,тема конечно интересная и актуальная,но как-то диковато видеть слово "онкология" в разделе "Байки" :o ... Можно было-бы разместиться в разделе "Работаем" или ещё где...А-то прямо какие-то "байки из склепа"получаются. А если по теме-то почему-то практически все родственники таких больных,зачастую уже лежащих без сознания,практически уже агонизирующих,просят сделать "какой нибудь укольчик,чтоб сердце поддержать".Ну не тупость?Ну отмучался-бы человек через час-другой,ну а после нашего кордиамина ещё от силы пару часов,максимум полсуток-сутки помучается...Разве это выход?

[Dr.Suvorowww]

  Цитата

"какой нибудь укольчик,чтоб сердце поддержать".

ну а после нашего кордиамина ещё от силы пару часов,максимум полсуток-сутки помучается...Разве это выход?

Типичное заблуждение! :o

Кордиамин - дыхательный аналептик!!! :casstet: Т.е. стимулирует дыхательный центр ЦНС. И пусть вас не смущает название. :mad2: На сердечную деятельность :heartpump: этот препарат реального эффекта не оказывает! :red:

[Medbrat]

Типичное заблуждение! :oТак что получается,все составители фармакологических справочников тупые?!... :P Там чёрным по белому написано-возбуждает дыхательный и сосудодвигательный центры...Показания:острая и хроническая недостаточность кровообращения,коллапс,асфиксия,отравления снотворными препаратами(и т.д.)Да,я согласен,что кордиамин это в основном дых.аналептик,но ведь не только...Ивообще у нас как-то принято на просьбы "укольчика чтоб поддержать сердце" вводить именно кордиамин.Некоторые ещё и давление перемеряют после него-и действительно повышается...Хотя ещё раз повторю,смысла в этом всём не вижу...

[grif41]

  Цитата

Родственники есесно требуют обезболивающий укол, снотворное. Требуют не понимая того, что данный укол будет последним. Эти больные держатся за жизнь только головой, уснули и всё.

Этого не понимают родственники, но понимаем мы. Имеем ли мы моральное право решать сколько агонирующим больным жить.  

 

 

а учились мы с вами для того, чтобы кого- то по просьбе лишать жизни??? Не мы с вами дали этому человеку и не нам с вами ее отнимать.а я считаю, если родственники так настаивают на волшебном укольчике я всегда даю такой совет- идите в аптеку, покупайте что хотите и сами вводите. а я не имею никакого права :question:

[Онейроид]

А я никогда не отказывал, я черствый и циничный человек, а с этикой у меня проблемы. Главное облегчить страдание, хотя бы родственникам....и такие случаи много раз были.

[ЛИЛИТ]

  Цитата

Для себя я этот вопрос давно решил- мы усыпляем своих собачек, плачем но усыпляем, понимая, что животное мучается и надежды нет. Но вот странно, людям мы в этом праве отказываем. Типа торжество гуманизма- пусть мучаются.

 

Находясь у постели смертельно больного,всегда невольно задаешься вопросом:Зачем он проживает эти последние часы( дни...минуты...)в таких мучениях?Ведь один укол-и конец страданиям,другой укол-продлишь агонию...

Все в твоих руках.Отвратительное чувство,это не ощущение власти над жизнью,а ощущение бессилия и безысходности.

Умом понимаю,что в ряде случаев эвтаназия,наверное,-самое гуманное решение,но, даже если бы ее официально разрешили,вряд ли бы я смогла помочь человеку уйти из жизни...не должны медики этого делать.Не мы эту жизнь давали,не нам и отнимать.

[Онейроид]

А вы бабушек видели когда-нибудь, в последней стадии маразма?? Когда они свое собственное дерьмо едят и мастурбируют без конца?? Я тоже раньше думал, что эвтаназия не выход, а сейчас думаю совершенно по-другому.

[ЛИЛИТ]

Всяких видела...и все же...Мы не убийцы,как ни крути.

[buhtan03]

Была как-то ночью одна на вызове онкобольной 70 лет, жуткий маразм последняя стадия. Ходить не может, но руки работают и голосовые связки дай бог каждому. Дома дочь и девочка лет восьми. Они не спят из-за криков бабушки Неделю!!! и вид у них соответствующий. Так вот, при моем приходе без слов комодом задвинула дочь входную дверь, легла на этот комод и протянула мне по тем временам 3 миллиона рублей (у нас зряплата была 1,5 мил). Не могу, говорит, смотреть - как мама мучается, все понимаю, что любые уколы бесполезны. Доктор, милая убейте ее!

Не убила, конечно. Хорошо - плохо, не знаю. Но убить в такой ситуации (не в смысле наличия денег) вполне могла бы. Думаю, что смысл эвтаназии не в решении проблем господа бога и взятии его функций на себя. просто, как вы хотите, чтобы отнеслись к вам, так и поступаете в ситуации сами. Каких врачей хотите, таких и получите. Да и не вопрос это скорой помощи, если честно.

[Taravan]

Сadabra не волнуйся по поводу своих прав- у тебя их много,тебе их дали вместе с дипломом, и вместе с обязанностями.Но если ты в сомнении,значит они для тебя слегка тяжеловаты.А решать жить человеку или умереть будешь ты(иногда будет помогать так называемый боженька), не я же за тебя.

Тащи эту ношу сам,вместе с чемоданом.Чтобы было легче тащить отбрось сомнения и вытри интеллигентские сопли-ты на войне за народное здоровье,здесь много крови,трупов и вони.

[dr.Aminazin]

один доктор реаниматолог (кстати посещающий сайт ) сказал о своем отношении к эвтаназии: " если это касается кого другого, то я против, если же эвтаназия нужна будет мне (как больному ессно) то за двумя руками"

Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН,

[Freb]

Во многих случаях эвтаназия является наиболее гуманным выбором, но в любом случае этим должна заниматься отдельная служба, а никак не врачи.

[dr.Schatz]

  Цитата

один доктор реаниматолог (кстати посещающий сайт ) сказал о своем отношении к эвтаназии: " если это касается кого другого, то я против, если же эвтаназия нужна будет мне (как больному ессно) то за двумя руками"

Доктор - реаниматолог все-таки однажды проделал эвтаназию. Бабка умирала от голода, кахексия страшенная, сын - шизофреник уморил ( не кормил, чтобы не сралась). Ездили бригады, никуда ее отдавать не хотел. Приехали уже фактически на агонию. Что оставалось делать? Оставить так? Так совесть мучает, а уж если бы оставили, мучались бы еще сильнее. Наверное...

[grif41]

  Цитата

Во многих случаях эвтаназия является наиболее гуманным выбором, но в любом случае этим должна заниматься отдельная служба, а никак не врачи.

 

Этим должна заниматься не отдельная служба, а Господь Бог

[Antidot]

  Цитата

Этим должна заниматься не отдельная служба, а Господь Бог

Господь бог - это и есть отдельная служба :D

[MIDRIAZ]

Очень серьезную тему вы подняли. Вопрос о гуманности, моральности и законности эвтаназии не решен даже в странах, считающихся цивилизованными. Не будет он решен и у нас, по крайней мере, в ближайшие годы, - мы просто не готовы к этому.

[MIDRIAZ]

Так что получается,все составители фармакологических справочников тупые?!... :P Там чёрным по белому написано-возбуждает дыхательный и сосудодвигательный центры...Показания:острая и хроническая недостаточность кровообращения,коллапс,асфиксия,отравления снотворными препаратами(и т.д.)Да,я согласен,что кордиамин это в основном дых.аналептик,но ведь не только...(

Насчет злосчастного кордиамина – да, он относится к аналептикам, но никакого действия на работу сердца (положительного) не оказывает. Нет у него инотропного эффекта, и относить его к сердечно- сосудистым препаратам – ошибка. Зато у кордиамина есть способность увеличивать интенсивность метаболизма и повышать потребность организма (в том числе и миокарда) в кислороде. А гипоксия в том или ином виде, итак сопровождает любое тяжелое заболевание. Так что Dr. Suvorowww абсолютно прав.

[Садюга]

  Цитата

А решать жить человеку или умереть будешь ты(иногда будет помогать так называемый боженька), не я же за тебя.

 

Это ж мне очень интересно! Кто и когда Вам такие праа дал???? Где именно Вы получали диплом???? Не Вы дали человеку жизнь и не Вам решать когда ему умереть! На это есть судьба. Если человеку суждено утонуть, то машиной его точно не задавит! Это я знаю наверняка! Вы не господь бог (если Вы склонны верить в него) и не самый главный человек на земле. Вы не вправе решать данный вопрос и никто не в праве!!!!!!! :mad2: :mad2: :mad2: А если Вас посещают подобные мысли (как бы пафосно это не звучало) - то Вам не место на 03 и вообще в медицине! Лучше Вам работать на скотобойне с такими убеждениями.

[dr.Aminazin]

Я четко знаю, что я должен по людским меркам( прописаным в дифо) делать в той или иной ситуации, и буду делать....дабы не "залететь" а вот что из этого получится, решает уже Господь....если человеку суждено умереть, он умрет, но не благодаря моим усилиям, а вопреки!

[Taravan]

Для Садюги.Таким образом вы отрицаете, что судьба больного в ваших руках. А кто тогда вы доктор? Игрушка судьбы? Или, извините г-но в проруби? И что вы делаете на вызове? Созерцаете?

[Звонков]

Несколько лет назад, сотрудничал я в одном журнале. И зам главного редактора мне сказал:

- В Голландии узаконили Эвтаназию, надо б статейку начеркать, Тема жареная! Народ такие любит.

Полез я по книгам, публикациям, начал шарить в сети. Много нашарил. Спорного. И скажу:

1. ни одна религиозная конфессия кроме сатанистов и подобного толка не признает добровольного ухода из жизни безгрешным.

2. Ни один нормальный врач, посвятивший себя делу лечения и спасения жизни живого человека от жизни не освободит по "жалости", а все-тмаки будет биться за его жизнь до последнего, каким-бы безнадежным больным не "КАЗАЛСЯ" врачу. Ибо именно кажется больной безнадежным, полная уверенность у нас есть когда наступила биологическая смерть. Отказать же в праве на жинь мы не можем никому. Не тому учились, и не к тому нас создавали родители и Господь.

3. Заповедь есть - Не суди, или если точнее: "Какою мерою вы мериете, такою и вам отмериется.". ПОсему, не надо лезть не в свое дело, а УБИВАТЬ - это не наше дело,и не наше дело судить, кому жить а кому умирать.

Все эти разговоры о трудности бытия, невозможности жить, про бабок жрущих в маразме свое ######, все это малодушию. Ухаживайте, мойте, капайте, кормите выносите и перестилайте... и терпите, терпите... сколько сил Бог дал. А нет сил - уходите с этой работы, не мучайте себя, не мучайте больных.

Знать оно не по плечу. И не надо пупок рвать, и бить себя кулаком в грудь, " АХ как мне жалко несчастную бабку, которую сын садюга убивает! Помогу ему, пожалею старушку!" Ну и кто вы опосля? Вы ж уподобились этому шизику. И замарались так в крови, что вовек не отмыться...

Не могу сказать, что у меня не умирали больные... умирали. Но за каждого я дрался... за каждого. И в реанимации и в БИТ кардиологии и сейчас, занимаясь переливанием крови, я делаю все, чтоб человек жил... сколько ему отпущено, какой бы безнадежный он ни был.

Боли? - анальгетики, не берут? - сильнее, и эти не помогают? Эпидуральную, высокую... насколько можно. Но убивать?... нет. ЖИЗНЬ вот наша работа, а Не смерть.

 

И еще. Статейку я сделал, а в конце написал: предлагаю  в законодательство ввести статью: за публикации о возможности Эвтаназии привлекать к уголовной ответственности, как за подстрекательство к убийству или самоубийству. (такая статья есть).

Ничего конечно печатать не стали. Зам оказался понимающий и совесть имеющий.

 

[Редактировано 03.04.1960 Звонков]

[Онейроид]

Я говорил именно про данный конкретный случай, когда просят сделать укол "сердце поддержать". А к эвтаназии все-таки отношение противоречивое.

[лекарь]

По поводу гуманности эвтаназии: Вы, господа, как себя чувствуете?! Если вы не в курсе, то гуманизм провозглашает человека и его жизнь высшей ценностью, следовательно "гуманность эвтаназии" = "человеколюбие фашиста"!!!!!

[grif41]

коллеги, а вы уверены, что после того, как вы "поможете" человеку, на вас родственники не напишут заветную бумажку дедушке? я один раз уже такой маразм наблюдала...