Dr.Suvorowww Опубликовано 16 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2006 Есть кетамин - отлично,...ИМХО, .. кетамин+фентанил (или без фентанила) вполне достаточны. Е.Спиридонов, кетамин - препарат для нищих (слышали такое выражение?). Он часто вызывает у пациентов стойкие когнитивные и ментальные расстройства, из-за чего не рекомендован во многих странах. Артериальное давление - да, поднимает. Но нужно ли это больному, также как и все остальное, что несет с собой кетамин - БА-А-АЛЬШОЙ вопрос :?: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 18 июня, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июня, 2006 Кетамин - препарат для нищих (слышали такое выражение?). Он часто вызывает у пациентов стойкие когнитивные и ментальные расстройства, из-за чего не рекомендован во многих странах. Кетамин занимал, занимает и будет занимать отдельную нишу в обезболивании, и пренебрегать им с такой формулировкой я бы не стал. А когда у пострадавшего шок, от которого он может погибнуть (или от его осложнений) - до когнитивных ли нам функций на ближайшее время? И насчет инфузионной терапии - опять идет перекос в сторону кристаллоидов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 19 июня, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2006 кетамин - прекрасный препарат, а если не умеете им пользоваться - это уже другой вопрос. В данном случае он идеально подходит, просто предварительно нужно больного седатировать грамотно. Деточка, хамство - не лучший способ дискуссии. То, что я умею стрелять по людям - совершенно не значит, что считаю данный способ оптимальным при выяснении отношений. Тоже самое относится и к кетамину. Очень советую на на досуге ознакомиться с иноязычной литературой по кетамину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 20 июня, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июня, 2006 Чаво у него с мозгами - никакой нейрохирург не разберет никогда Нормальный нейрохирург всегда разберет, и кетамин тут не при чем. Я не большой любитель кетамина, но - см.предыдущую страницу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eddyv Опубликовано 21 июня, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2006 кетамин отличный препарат но я люблю давать его с валиумом (диазепам) из за его действия на психику.К пациентам с ЗЧМТ дормикум и морфин вообще не приближается - не люблю дыхание трогать. если надо делать седацию перед интубацией (не в травме) предпочитаю дормикум а если травма то только кетамин. 0.5 Л коллоидов не помешают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Nathalie Опубликовано 21 июня, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2006 но я люблю давать его с валиумом (диазепам) Любить или не любить - при чем тут это? Введение кетамина обязательно должно сопровождаться введением диазепама, реланиума, дормикума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 21 июня, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2006 Коллеги, кетамин прекрасный препарат для анестезиологического пособия у больных, находящихся в шоке различной этиологии. Разумеется, для коррекции его психодизлептического действия, целесообразно его применение с диазепамом. Отдаленые последствия кетаминового наркоза - да, имеются, но "снявши голову - по волосам не плачут". Если он у Вас есть и Вы умеете им пользоваться - очень хорошо; нет - есть и другие методы обезболивания. Что же касается дискуссии о "коллоидах-кристаллоидах", то, кажется, уже давно решили, что в условиях ДГЭ при шоке II - IV от коллоидов отказываться смысла нет, хотя чисто теоретически можно и без них обойтись, увеличив скорость и объем инфузии. А при чистой ЧМТ коллоиды, как правило, не нужны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
олька Опубликовано 21 июня, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2006 ой, а по моему опыту диазепам не всегда добавляют(( в четырех разных стационарах два раза был только кетамин и два раза по моей просьбе с диазепамом. небо и земля. несмотря на это, надеюсь, что больше кетаминовых наркозов в моей жизни не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eddyv Опубликовано 21 июня, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2006 поясняю: по нашему алгоритму необязательно давать диазепам с кетамином при ЧМТ так как при Глазго<8 не должны наблюдатся беспокойные движения раненного.но я предпочитаю анестезировать и интубировать даже раньше так как мы все знаем что ЧМТ может быстро перерасти в полное бессознание с потерей airway нашет дормикума и морфина - морфин угнетает дыхание а дормикум снижает давление. ни то ни это не рекомендуется пациенту с травмой.я говорю о серьезной травме когда пациент в сознании (к примеру перелом бедер с признаками кровопотери).если я стыкаюсь с травмой как ампутация пальцев (на прошлой неделе) то морфин вполне приемлем. коллоиды - при ЧМТ пускать самым медленным капанием чтобы не усугублять кровотечение в мозгу.при травме с кровопотерей и времени до больницы<20 мин,можно давать до 2 литров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 21 июня, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2006 Глуьокоуважаемые коллеги, если Вас интересует дискуссия профессиональных анестезиологов на эту тему - зайдите вот сюда http://www.rusanesth.com/bboard/viewtopic....p?t=759&start=0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 21 июня, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2006 SKALPEL, да я не обижаюсь на юность Просто многие вещи, которые для вас - откровение в силу небольшого (пока еще) опыта, для кого другого - рутина. Поэтому нет никакого желания читать в свой адрес банальности, написанные с апломбом человека, только что прошедшего курсы усовершенствования Моя реплика про кетамин, с которой все и началось, - всего лишь призыв при принятии решения иметь в виду не только ближайшие последствия его применения, но и отдаленные (которые могут возникнуть упациента в перспективе, хотя с точки зрения наркотизатора все было "как доктор прописал"). И уж точно я не призвал отказаться от кетамина полностью - это, к сожалению, невозможно. Другое дело, что "сандалить" его направо-налево - тоже не лучший вариант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 22 июня, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2006 Коллеги, мне очень тяжело с вами дискутировать. Ваша безаппеляционнось поражает. Берясь рассуждать о свойствах того или иного препарата, вы даже не утруждаете себя поиском достоверных источников информации, а аппелируете к форумам и полуграмотным местечковым "методическим рекомендациям". Чем дальше в лес - тем ну его нафиг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 22 июня, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2006 А почему нельзя поделится своим мнением, а так же мнением профессиональных анестезиологов (и поверьте, на приведенном выше в виде ссылки форуме не только среднестатистические анестезиологи, но и значимые в этой профессии люди)? А достоверные источники информации кому надо, тот и сам найдет. В конце концов это не тема по руководству к действию, и не протокол или инструкция по применению кетамина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима.Ru Опубликовано 23 июня, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июня, 2006 Речь о кетамине вообще? Пару слов в защиту. Препарат великолепен в субнаркотических дозах (25 мг/час инфузоматом) при ведении больных с Отком/набуханием головного мозга в следствии тяжелой закрытой ЧМТ. Дело в том, что кетамин является самым мощным блокатором MDA-рецепторов к глутамату. Он не снижает, а повышает перфузионное давление, в указанной субнаркотической дозе стимулирует ретикулярную формацию, повышает резистентность нейронов к ишемии, блокирует TNF-a. При постоянной инфузии 25 мг/час работает его метаболит - норкетамин, не влияя на ВЧД и судорожную готовность! Тормозит энцефалическую реакцию и не дает побочных эффектов (в указанной дозе). Блокаде MDA-рецепторов и снижению глутамата в настоящий момент уделяется много внимания с позиций лечения ишемии головного мозга у больных ЧМТ и инсультами. Про механизм действия глутамата написано тут http://www.consilium-medicum.com/media/psy.../05_01/28.shtml Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 24 июня, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июня, 2006 Кетамин - не панацея, а препарат с совершенно четкими показаниями и ПП, особенно для ДГЭ. Проблемы диагностики ЧМП на фоне кетамина для Москвы и других мегаполисов считаю малосущественными - в стационаре, куда мы везем больного после кетаминовой анестезии (как правило, пациента с политравмой) нейрохирурги и КТ есть, поэтому думать нужно об адекватном обезболивании, а не о проблемах последующей диагностики. Комбинация с бензодиазепинами, особенно в сочетании с НЛС достаточно адекватно профилактирует возможные галлюцинаторные и психотические расстройства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doclife Опубликовано 29 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2007 уважаемый коллега скальпель не обращайте внимание кетамин препарат такой же как и многие другие требующие высокие профи ... статус чтобы им пользоваться ну не всем нашим ... коллегам дано ну что тут поделаешь : умеете значит хорошо ну а если пропустили лекцию в институте - ну так при чём же здесь остальные ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
seich Опубликовано 31 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2007 кетамин есть только на спецах, а им и карты в руки, поэтому размышление на эту тему линейных врачей ,а уж фельдшеров просто смешно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Doctor_urologist Опубликовано 17 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2009 Вмешаюсь . Разве имеет значение нарушение психики у больного при использывании кетамина, когда речь идет о реанимационных мероприятиях и последующей госпитализации в нейрохирургическое отделение ,как минимум для дальнейшей диагностики ??? Я не спец, не судитет строго если не попал... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 4 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2011 кетамин есть только на спецах, а им и карты в руки, поэтому размышление на эту тему линейных врачей ,а уж фельдшеров просто смешно. Гы) Накакркали. Теперь в Москве на все бригады выдают кетамин. Поэтому хотелось бы задать вопрос к врачам специализированных бригад. Насколько я понял из инструкции к препарату, основное показание для введения на ДГЭ - это политравма с шоком. Или есть ещё какие-то показания для применения? Пы. Сы. Тапками не бить. Во время работы в ОРИТ сталкивался с ним только в операционной 1 раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinchev Опубликовано 4 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2011 Гы) Нкакркали. Теперь в Москве на все бригады выдают кетамин. Поэтому хотелось бы задать вопрос к врачам специализированных бригад. Насколько я понял из инструкции к препарату, основное показание для введения на ДГЭ - это политравма с шоком. Или есть ещё какие-то показания для применения? Пы. Сы. Тапками не бить. Во время работы в ОРИТ сталкивался с ним только в операционной 1 раз. Уже месяц , как все в кетамине ) Куда списать - кардиоверсия . Оч хорошо. Глюки убрать - даобавить реланиум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bosonojka Опубликовано 4 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2011 Поэтому хотелось бы задать вопрос к врачам специализированных бригад. Насколько я понял из инструкции к препарату, основное показание для введения на ДГЭ - это политравма с шоком. Или есть ещё какие-то показания для применения? В ветеринарной практике, говорят, с успехом применяется Ну а мы варвары, чё - пользуем эпизодически при переводе на ИВЛ, на обширных ожогах у детей, на травмы с шоками - да, тоже идёт иногда (эт я очень тихо говорю, ваще шёпотом, на ушко тебе, чтоб Антон не услышал )... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 4 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2011 на травмы с шоками - да, тоже идёт иногда (эт я очень тихо говорю, ваще шёпотом, на ушко тебе, чтоб Антон не услышал )... Нам например заведующий сказал (он у нас на БИТах работает) что применять его следует на травмах с шоком. Лучше капать. *тоже шепотом*: а Антон не любитель Кетамина? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bosonojka Опубликовано 4 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2011 *тоже шепотом*: а Антон не любитель Кетамина? ...ещё тише: я тоже не любитель вапщета... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 4 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2011 ...ещё тише: я тоже не любитель вапщета... Однако пользуешь его. Пы. Сы. В какой дозе он идёт у взрослых? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 4 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2011 Гы) Накакркали. Теперь в Москве на все бригады выдают кетамин. Поэтому хотелось бы задать вопрос к врачам специализированных бригад. Насколько я понял из инструкции к препарату, основное показание для введения на ДГЭ - это политравма с шоком. Или есть ещё какие-то показания для применения? А что вас смущает? Кетамин - если не учитывать сообщения о его влиянии на когнитивные способности - классный препарат. Не вызывает снижения артериального давления после введения (даже повышает АД). Обеспечивает достаточную анальгезию для весьма болезненных процедур (репозиция перелома, трепанобиопсия, болезненные диагностические процедуры (колоноскопия), катетеризация магистральных вен у детей и т.п.). Можно подбирать длительность действия. Внутривенно у детей 2 мг/кг (1 мл на 25 кг массы тела) вызывает достаточную анестезию на 5-10 минут, можно продлять повтроными болюсами в той же дозировке или инфузией со скоростью 1 мг/кг/час; внутримышечно 10 мг/кг (обычно 1 мл кетамина на 5 кг массы тела) - до получаса. Если вводится без бензидиазепинов, вызывает неприятные галлюцинации (страшные сюжеты). Активирует слюнотечение. Лучше в качестве премедикации использовать атропин или метацин. Естественно, надо быть готовым к ИВЛ мешком Амбу. Непродолжительная остановка дыхания бывает при внутривенном использовании. При внутримышечном апноэ никогда не видел. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.