Dr.Suvorowww Опубликовано 16 Января, 2006 в 21:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2006 в 21:33 Есть кетамин - отлично,...ИМХО, .. кетамин+фентанил (или без фентанила) вполне достаточны. Е.Спиридонов, кетамин - препарат для нищих (слышали такое выражение?). Он часто вызывает у пациентов стойкие когнитивные и ментальные расстройства, из-за чего не рекомендован во многих странах. Артериальное давление - да, поднимает. Но нужно ли это больному, также как и все остальное, что несет с собой кетамин - БА-А-АЛЬШОЙ вопрос :?: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 18 Июня, 2006 в 14:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня, 2006 в 14:35 Кетамин - препарат для нищих (слышали такое выражение?). Он часто вызывает у пациентов стойкие когнитивные и ментальные расстройства, из-за чего не рекомендован во многих странах. Кетамин занимал, занимает и будет занимать отдельную нишу в обезболивании, и пренебрегать им с такой формулировкой я бы не стал. А когда у пострадавшего шок, от которого он может погибнуть (или от его осложнений) - до когнитивных ли нам функций на ближайшее время? И насчет инфузионной терапии - опять идет перекос в сторону кристаллоидов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 19 Июня, 2006 в 20:08 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2006 в 20:08 кетамин - прекрасный препарат, а если не умеете им пользоваться - это уже другой вопрос. В данном случае он идеально подходит, просто предварительно нужно больного седатировать грамотно. Деточка, хамство - не лучший способ дискуссии. То, что я умею стрелять по людям - совершенно не значит, что считаю данный способ оптимальным при выяснении отношений. Тоже самое относится и к кетамину. Очень советую на на досуге ознакомиться с иноязычной литературой по кетамину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 20 Июня, 2006 в 10:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня, 2006 в 10:16 Чаво у него с мозгами - никакой нейрохирург не разберет никогда Нормальный нейрохирург всегда разберет, и кетамин тут не при чем. Я не большой любитель кетамина, но - см.предыдущую страницу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eddyv Опубликовано 21 Июня, 2006 в 08:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2006 в 08:07 кетамин отличный препарат но я люблю давать его с валиумом (диазепам) из за его действия на психику.К пациентам с ЗЧМТ дормикум и морфин вообще не приближается - не люблю дыхание трогать. если надо делать седацию перед интубацией (не в травме) предпочитаю дормикум а если травма то только кетамин. 0.5 Л коллоидов не помешают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Nathalie Опубликовано 21 Июня, 2006 в 09:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2006 в 09:32 но я люблю давать его с валиумом (диазепам) Любить или не любить - при чем тут это? Введение кетамина обязательно должно сопровождаться введением диазепама, реланиума, дормикума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
papaR Опубликовано 21 Июня, 2006 в 10:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2006 в 10:49 Коллеги, кетамин прекрасный препарат для анестезиологического пособия у больных, находящихся в шоке различной этиологии. Разумеется, для коррекции его психодизлептического действия, целесообразно его применение с диазепамом. Отдаленые последствия кетаминового наркоза - да, имеются, но "снявши голову - по волосам не плачут". Если он у Вас есть и Вы умеете им пользоваться - очень хорошо; нет - есть и другие методы обезболивания. Что же касается дискуссии о "коллоидах-кристаллоидах", то, кажется, уже давно решили, что в условиях ДГЭ при шоке II - IV от коллоидов отказываться смысла нет, хотя чисто теоретически можно и без них обойтись, увеличив скорость и объем инфузии. А при чистой ЧМТ коллоиды, как правило, не нужны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
олька Опубликовано 21 Июня, 2006 в 12:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2006 в 12:52 ой, а по моему опыту диазепам не всегда добавляют(( в четырех разных стационарах два раза был только кетамин и два раза по моей просьбе с диазепамом. небо и земля. несмотря на это, надеюсь, что больше кетаминовых наркозов в моей жизни не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eddyv Опубликовано 21 Июня, 2006 в 13:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2006 в 13:57 поясняю: по нашему алгоритму необязательно давать диазепам с кетамином при ЧМТ так как при Глазго<8 не должны наблюдатся беспокойные движения раненного.но я предпочитаю анестезировать и интубировать даже раньше так как мы все знаем что ЧМТ может быстро перерасти в полное бессознание с потерей airway нашет дормикума и морфина - морфин угнетает дыхание а дормикум снижает давление. ни то ни это не рекомендуется пациенту с травмой.я говорю о серьезной травме когда пациент в сознании (к примеру перелом бедер с признаками кровопотери).если я стыкаюсь с травмой как ампутация пальцев (на прошлой неделе) то морфин вполне приемлем. коллоиды - при ЧМТ пускать самым медленным капанием чтобы не усугублять кровотечение в мозгу.при травме с кровопотерей и времени до больницы<20 мин,можно давать до 2 литров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 21 Июня, 2006 в 16:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2006 в 16:22 Глуьокоуважаемые коллеги, если Вас интересует дискуссия профессиональных анестезиологов на эту тему - зайдите вот сюда http://www.rusanesth.com/bboard/viewtopic....p?t=759&start=0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 21 Июня, 2006 в 20:38 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня, 2006 в 20:38 SKALPEL, да я не обижаюсь на юность Просто многие вещи, которые для вас - откровение в силу небольшого (пока еще) опыта, для кого другого - рутина. Поэтому нет никакого желания читать в свой адрес банальности, написанные с апломбом человека, только что прошедшего курсы усовершенствования Моя реплика про кетамин, с которой все и началось, - всего лишь призыв при принятии решения иметь в виду не только ближайшие последствия его применения, но и отдаленные (которые могут возникнуть упациента в перспективе, хотя с точки зрения наркотизатора все было "как доктор прописал"). И уж точно я не призвал отказаться от кетамина полностью - это, к сожалению, невозможно. Другое дело, что "сандалить" его направо-налево - тоже не лучший вариант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 22 Июня, 2006 в 09:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня, 2006 в 09:16 Коллеги, мне очень тяжело с вами дискутировать. Ваша безаппеляционнось поражает. Берясь рассуждать о свойствах того или иного препарата, вы даже не утруждаете себя поиском достоверных источников информации, а аппелируете к форумам и полуграмотным местечковым "методическим рекомендациям". Чем дальше в лес - тем ну его нафиг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 22 Июня, 2006 в 10:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня, 2006 в 10:29 А почему нельзя поделится своим мнением, а так же мнением профессиональных анестезиологов (и поверьте, на приведенном выше в виде ссылки форуме не только среднестатистические анестезиологи, но и значимые в этой профессии люди)? А достоверные источники информации кому надо, тот и сам найдет. В конце концов это не тема по руководству к действию, и не протокол или инструкция по применению кетамина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима.Ru Опубликовано 23 Июня, 2006 в 14:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня, 2006 в 14:50 Речь о кетамине вообще? Пару слов в защиту. Препарат великолепен в субнаркотических дозах (25 мг/час инфузоматом) при ведении больных с Отком/набуханием головного мозга в следствии тяжелой закрытой ЧМТ. Дело в том, что кетамин является самым мощным блокатором MDA-рецепторов к глутамату. Он не снижает, а повышает перфузионное давление, в указанной субнаркотической дозе стимулирует ретикулярную формацию, повышает резистентность нейронов к ишемии, блокирует TNF-a. При постоянной инфузии 25 мг/час работает его метаболит - норкетамин, не влияя на ВЧД и судорожную готовность! Тормозит энцефалическую реакцию и не дает побочных эффектов (в указанной дозе). Блокаде MDA-рецепторов и снижению глутамата в настоящий момент уделяется много внимания с позиций лечения ишемии головного мозга у больных ЧМТ и инсультами. Про механизм действия глутамата написано тут http://www.consilium-medicum.com/media/psy.../05_01/28.shtml Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 24 Июня, 2006 в 18:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня, 2006 в 18:14 Кетамин - не панацея, а препарат с совершенно четкими показаниями и ПП, особенно для ДГЭ. Проблемы диагностики ЧМП на фоне кетамина для Москвы и других мегаполисов считаю малосущественными - в стационаре, куда мы везем больного после кетаминовой анестезии (как правило, пациента с политравмой) нейрохирурги и КТ есть, поэтому думать нужно об адекватном обезболивании, а не о проблемах последующей диагностики. Комбинация с бензодиазепинами, особенно в сочетании с НЛС достаточно адекватно профилактирует возможные галлюцинаторные и психотические расстройства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doclife Опубликовано 29 Октября, 2007 в 18:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября, 2007 в 18:18 уважаемый коллега скальпель не обращайте внимание кетамин препарат такой же как и многие другие требующие высокие профи ... статус чтобы им пользоваться ну не всем нашим ... коллегам дано ну что тут поделаешь : умеете значит хорошо ну а если пропустили лекцию в институте - ну так при чём же здесь остальные ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
seich Опубликовано 31 Октября, 2007 в 17:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября, 2007 в 17:22 кетамин есть только на спецах, а им и карты в руки, поэтому размышление на эту тему линейных врачей ,а уж фельдшеров просто смешно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Doctor_urologist Опубликовано 17 Марта, 2009 в 03:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта, 2009 в 03:00 Вмешаюсь . Разве имеет значение нарушение психики у больного при использывании кетамина, когда речь идет о реанимационных мероприятиях и последующей госпитализации в нейрохирургическое отделение ,как минимум для дальнейшей диагностики ??? Я не спец, не судитет строго если не попал... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 11:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 11:36 кетамин есть только на спецах, а им и карты в руки, поэтому размышление на эту тему линейных врачей ,а уж фельдшеров просто смешно. Гы) Накакркали. Теперь в Москве на все бригады выдают кетамин. Поэтому хотелось бы задать вопрос к врачам специализированных бригад. Насколько я понял из инструкции к препарату, основное показание для введения на ДГЭ - это политравма с шоком. Или есть ещё какие-то показания для применения? Пы. Сы. Тапками не бить. Во время работы в ОРИТ сталкивался с ним только в операционной 1 раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinchev Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 11:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 11:57 Гы) Нкакркали. Теперь в Москве на все бригады выдают кетамин. Поэтому хотелось бы задать вопрос к врачам специализированных бригад. Насколько я понял из инструкции к препарату, основное показание для введения на ДГЭ - это политравма с шоком. Или есть ещё какие-то показания для применения? Пы. Сы. Тапками не бить. Во время работы в ОРИТ сталкивался с ним только в операционной 1 раз. Уже месяц , как все в кетамине ) Куда списать - кардиоверсия . Оч хорошо. Глюки убрать - даобавить реланиум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bosonojka Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 12:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 12:02 Поэтому хотелось бы задать вопрос к врачам специализированных бригад. Насколько я понял из инструкции к препарату, основное показание для введения на ДГЭ - это политравма с шоком. Или есть ещё какие-то показания для применения? В ветеринарной практике, говорят, с успехом применяется Ну а мы варвары, чё - пользуем эпизодически при переводе на ИВЛ, на обширных ожогах у детей, на травмы с шоками - да, тоже идёт иногда (эт я очень тихо говорю, ваще шёпотом, на ушко тебе, чтоб Антон не услышал )... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 12:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 12:20 на травмы с шоками - да, тоже идёт иногда (эт я очень тихо говорю, ваще шёпотом, на ушко тебе, чтоб Антон не услышал )... Нам например заведующий сказал (он у нас на БИТах работает) что применять его следует на травмах с шоком. Лучше капать. *тоже шепотом*: а Антон не любитель Кетамина? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bosonojka Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 12:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 12:24 *тоже шепотом*: а Антон не любитель Кетамина? ...ещё тише: я тоже не любитель вапщета... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 12:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 12:26 ...ещё тише: я тоже не любитель вапщета... Однако пользуешь его. Пы. Сы. В какой дозе он идёт у взрослых? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 12:34 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля, 2011 в 12:34 Гы) Накакркали. Теперь в Москве на все бригады выдают кетамин. Поэтому хотелось бы задать вопрос к врачам специализированных бригад. Насколько я понял из инструкции к препарату, основное показание для введения на ДГЭ - это политравма с шоком. Или есть ещё какие-то показания для применения? А что вас смущает? Кетамин - если не учитывать сообщения о его влиянии на когнитивные способности - классный препарат. Не вызывает снижения артериального давления после введения (даже повышает АД). Обеспечивает достаточную анальгезию для весьма болезненных процедур (репозиция перелома, трепанобиопсия, болезненные диагностические процедуры (колоноскопия), катетеризация магистральных вен у детей и т.п.). Можно подбирать длительность действия. Внутривенно у детей 2 мг/кг (1 мл на 25 кг массы тела) вызывает достаточную анестезию на 5-10 минут, можно продлять повтроными болюсами в той же дозировке или инфузией со скоростью 1 мг/кг/час; внутримышечно 10 мг/кг (обычно 1 мл кетамина на 5 кг массы тела) - до получаса. Если вводится без бензидиазепинов, вызывает неприятные галлюцинации (страшные сюжеты). Активирует слюнотечение. Лучше в качестве премедикации использовать атропин или метацин. Естественно, надо быть готовым к ИВЛ мешком Амбу. Непродолжительная остановка дыхания бывает при внутривенном использовании. При внутримышечном апноэ никогда не видел. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.