взаимоотношения в коллективе

[Slava]

Если уж фельдшер поставил такой диагноз - изволь начинать лечить. Если сомневаешься - всё равно можно сделать массу полезного и, в то же время, несложного для улучшения состояния больного. Или нет? АД померить и изокет в рот прыснуть - сложно? Банку с физой на вену посадить - сложно? Пусть там кроме физы ничего не будет. Но хоть доступ на вену есть. Больше уж не буду перечислять.

И напоследок - "комментарии" фельдшер получал уже на пс. насколько я правильно понял. Так, что этика врача соблюдена полностью.

Может и так, но не совсем. Врачебная бригада, вероятно была вызвана для уточнения диагноза. "Полезный" Изокет может дать кучу неприятностей, а инфузия физраствора при ОИМ совсем не показана.

Не спорю, много неподготовленных фельдшеров. Так претензии к кому? Может к отделу кадров все же предъявить?

С подобными случаями сталкиваюсь сам постоянно, но проще направить на такой вызов спецов, нежели иметь молодой труп и юридические последствия.

[Dr.Guevara]

Полезный" Изокет может дать кучу неприятностей, а инфузия физраствора при ОИМ совсем не показана.

Так и от "троечки" с магнезией иногда умирают! Эдак можно докатиться до того, что фельдшер, приехав на вызов, вообще ничего не должен делать - только либо везти пациента в стационар, либо дёргать "на себя". И тогда фельдшерская бригада СМП действительно сделается "машиной", как в теме "Литераторы об СМП" (не умею делать ссылки, к сожалению).

[Slava]

Фельдшер должен знать:

- общие принципы интенсивной терапии неотложных и терминальных состояний;

- основы реаниматологии;

- основы анестезии, применяемой на догоспитальном этапе;

- основы диагностики и неотложной медицинской помощи при неотложных состояниях в клинике внутренних болезной; острых заболеваниях и травмах органов брюшной полости; травмах опорно-двигательного аппарата; острых заболеваниях и травмах органа зрения; ЛОР-органов; травмах и заболеваниях нервной системы; акушерско-гинекологической патологии; психических заболеваниях; острых экзогенных отравлениях; термических поражениях; инфекционных заболеваниях, острых заболеваниях и травмах в урологии.

Фельдшер должен уметь:

- получить информацию о заболевании;

- применить основные и дополнительные методы обследования;

- оценить тяжесть состояния больного;

- определить объем и последовательность реанимационных мероприятий; оказать экстренную доврачебную помощь;

- определить план и тактику ведения больного, показания к госпитализации, обеспечить транспортировку в стационар;

- оформить необходимую медицинскую документацию.

/Приложение 3 к приказу Минздрава РФ от 19 августа 1997 г. N 249/

Т.е. речь идет об оказании доврачебной помощи, а не врачебно-консультативной или другой специализированной.

[Susannka]

Во-первых - ОИМ в молодом возрасте не каждый специалист выявит.

Скажите, Susannka, а вы на вызов ездили в рабочее время и за зарплату или в качестве общественной нагрузки?

Можно проще: см. п. 3.1. Приложения 10 /действующее/ к приказу Минздрава РФ

от 26 марта 1999 г. N 100: фельдшер имеет право вызвать, в случае необходимости, на помощь врачебную бригаду скорой медицинской помощи.

 

Под молодым возрастом я подразумевала 50 лет. Согласитесь, не совсем подходящий возраст покидать нашу грешную землю. Перифразируя Ваше высказывания: а упомянутый мной фельдшер ездил на вызов в рабочее время, за зарплату??? Кстати, вызвал он бригаду вполне по профилю - БИТ, в этой части претензий нет. Инфаркт, кстати, подтвержденный по ЭКП, оставалось дядечку полечить.

 

"Полезный" Изокет может дать кучу неприятностей, а инфузия физраствора при ОИМ совсем не показана.

 

А некупированный болевой синдром при инфаркте может дать кучу "приятностей"??? Он в итоге и дал, в виде нестабильной гемодинамики, при вполне благополучных исходных показателях.

 

Слава, Вы действительно думаете, что задача фельдшера при ОИМ состоит в написании карточки и ожидании БИТов?

[Susannka]

Т.е. речь идет об оказании доврачебной помощи, а не врачебно-консультативной или другой специализированной.

 

В Вашем понимании доврачебная помощь состоит в вызове бригады ИТ? Другой помощи этот фельдшер не оказал...

[говорящаяголова]

Бездействие тоже может навредить. Иногда больше, чем действие.

[Slava]

Бездействие тоже может навредить. Иногда больше, чем действие.

К сожалению, плохо и то и другое. Но работать надо цивилизованно: не бригады должны выяснять отношения между собой, а старший врач должен работать нормально, активно выявлять нарушения в лечебно-тактической работе и принимать меры.

Касательно моей практики, бригадам чаще влетает за невызов спецбригады, нежели наоборот.

[Гость]

Slava, Нитраты, наркотики, кислород, венозный доступ, аспирин и относятся к основам при ИМ. По голове за это давать надо, вопрос , как давать...... разборки у постели больного в первую очередь показатель неграмотности зачинателя оного . Объяснить " что не так " надо , вопрос в какой форме ...

Арина

[Slava]

Slava, Нитраты, наркотики, кислород, венозный доступ, аспирин и относятся к основам при ИМ. По голове за это давать надо, вопрос , как давать...... разборки у постели больного в первую очередь показатель неграмотности зачинателя оного . Объяснить " что не так " надо , вопрос в какой форме ...

Арина

Извините, но ОИМ на счет "раз" не лечится. Из предложенного выше, однозначно можно согласиться с венозным доступом - остальное в форуме "Кардиология".

А объяснять должен старший врач в нормальной, доступной форме.

[Доктор_Бандюк]

Фельдшер должен знать:  

    - общие принципы интенсивной терапии неотложных и терминальных состояний;

    - основы реаниматологии;

    - основы анестезии, применяемой на догоспитальном этапе;

    - основы диагностики и неотложной медицинской помощи Т.е. речь идет об оказании доврачебной помощи, а не врачебно-консультативной или другой специализированной.

 

Есть города, в которых кроме фельдшерских бригад других нет вообще. Что вы предлагаете в этом случае?

Фельдшер ОБЯЗАН при необходимости оказать помощь при любых жизнеугрожающих (и не только) состояниях. Бывают такие ситуации, что и в помощь послать некого.

Кроме того, скорая - исконно фельдшерское место, потому и спрос с них такой же.

 

Сам я на вызове при родственниках разбор полетов не провожу, стараюсь выснять отношения с глазу на глаз. Правда, пару раз в силу своей крайней усталости и задерганности, срывался прямо на вызове. Потом извинялся, т.к. совесть мучала

Некоторых коллег даже в том случае, когда до нашего прибытия ничего не сделано толком, жалею.. Есть у нас и пожилые сотрудники, которым уже просто тяжело работать, а со скорой идти некуда... Таких просто жаль...

 

А в приемнике на хамство отвечаю ответным повышеннием тона. Либо хлопаю дверью и ухожу, не вступая в дискуссию. Есть у нас такие "спецы", с которыми просто бесполезно спорить..

[Slava]

Все правильно. Еще также писал: "оказать экстренную доврачебную помощь".

Поэтому при самостоятельной транспортировке тактика очень простая:

основная причина смерти - нарушения сердечного ритма - если есть - купируем, нет - не надо, также с ангинозной болью и ОДН. Если экстренных мероприятий не требуется - госпитализация на носилках /венозный доступ не повредит/.

Все просто. Исключительно в пределах компетенции.

скорая - исконно фельдшерское место

А вот тут не согласен. ОИМ должна лечить специализированная бригада, и именно лечить современными тромболитиками, не дающими массу осложнений.

[Slava]

Есть города, в которых кроме фельдшерских бригад других нет вообще.

Если нет других бригад - значит нет скорой помощи, т.к. скорая и неотложная медицинская помощь по специальности "лечебное дело" не лицензируется вообще.

Данный казус сейчас является предметом разногласий между Минздравсоцразвития и Росздравнадзором.

[papaR]

Slava, я уже много раз это писал, но напомню еще раз: фельдшер отличается от врача только тремя моментами - не может проводить полостные операции, не может проводить комбинированные виды наркоза, не может самостоятельно заниматься переливанием крови. Все. Диплом у фельдшера "лечебное дело", а не "доврачебная помощь".

Никто никогда (кроме абсолютных уродов) не обижается на адекватный вызов на себя, даже если коллега и не прав в своем диагнозе или терапии (это касается как фельдшеров, так и врачей). Но если тебя вызывают просто от нежелания работать, то очень хочется принять неформальные меры (кстати, на одной из подстанций фельдшера кардиобригады отучили-таки одного умника дергать спецов без повода. Походил пару недель с фингалами, и лечит теперь нормально, и вызывает только по делу).

[Arina]

Slava, Нитраты, наркотики, кислород, венозный доступ, аспирин и относятся к основам  при ИМ. По голове за это давать надо, вопрос , как давать...... разборки у постели больного в первую очередь показатель неграмотности  зачинателя оного .  Объяснить " что не так " надо , вопрос в какой форме ...  

Арина

Извините, но ОИМ на счет "раз" не лечится. Из предложенного выше, однозначно можно согласиться с венозным доступом - остальное в форуме "Кардиология".

А объяснять должен старший врач в нормальной, доступной форме.

И даже на счет "два"....... . Что конкретно вам не нравится из выше перечисленного ? Нитраты ? В "кардиологии" обсуждался вопрос применения нитратов при ИМ правого желудочка, с низким АД. Нитаты снижают диастолическое АД примерно на 15-20 мм.рт. ст. Более того комбинация нитратов с аспирином увеличивает концентрацию первых в плазме. НО!Нитроглицерин имеет периуд полувыведения ( при сублингвальном приеме) 3-4 минуты, а через 20 минут в крови остаются лишь следы нитроглицерина. Длительность эффекта 15-20 минут. В форуме речь шла о парентеральных формах нитратов, которые требуют исскуства при введении и не только из-за вероятной гипотензии, так что сублингвальные формы нитратов , как были препаратами первого ряда.......Большого риска в том что бы дать больному без выраженной гипотензии нитроглицерин под язык нет. А вот состав преступления , если вы этого не сделаете, прокурор может найти..... Наркотики ? Про рефлекторный кардиогенный шок , говорилось и старшими врачами, и на форуме не однократно. Почему именно наркотики , а не столь всеми нами нежно любимая ( каюсь и мной тоже ) ступеньчатая система обезболивания ? При ИМ резко активируется симпатическая система, гипер активация которой сама по себе штука весьма не приятная, а на фоне поражения миокарда - это черевато всем известными ранними осложениями . Считается, что морфин кроме выраженного анальгезирующего эффекта , взаимодействуя с собственной опиоидной системой сердца ослабляет адренэргическое влияние, повышает аритмогенную устойчивость, обеспечивает замедление образования зоны некроза миокарда . Необходимо учитывать дозозависимое действие морфина- доза 0,14- 0,25мгкг вызывает вышеописанные эффекты , но в больших дозировках (1-3 мг/кг), тот же самый морфин способен наоборот усиливать ишемическое повреждение сердца. Таким образом введеный вами кубик наркотического анальгетика на ДГ ...... ну ни как не скажется в "плохую" сторону..... и не надо этот "кубик" перекидывать на БИТ...... Одно дело когда действительно не успел (бывает и такое)- другое ждать "специально обученных людей"..... Не издевайтесь хотя бы над больным...... Еще что вызывает ваши сомнения ? Кислород ? Любое состояние сопровождающееся гипоксией в принципе требует О2 терапии...., вопрос в том что в "пылу борьбы" мы про него часто забываем . Аспирин ?

Аргументируйте почему вы считаете вызов БИТ и венозный доступ достаточными мероприятиями при диагностике ИМ фельдшерской бригадой ?

P.S.Старшие врачи объясняют....... только кто из фельдшеров добровольно посещает ШМС ( школа молодого специалиста) у себя на подстанции ...

[Солнце]

Много лет проработала на БИТах фельдшером. Многого насмотрелась. Считаю, если зовет бригада, особенно фельдшера,святое дело-помочь.Очень радуюсь- когда грамотно оказана помощь до нас, и бывает очень обидно,когда намеренно ничего не делается(вот приедут- пусть разгребают- это их хлеб)Ни вены, ни адекватной терапии. И еще, считаю,что надо активнее обучать фельдшеров ЭКГ.Сейчас грамотный фельдшер читает ЭКГ и по пустякам врачей не вызывает.Знания ЭКГ вполне достижимы,было бы желание это освоить. Особенно это актуально на тех подстанциях,где почти одни фельдшерские бригады.

[Slava]

Диплом у фельдшера "лечебное дело", а не "доврачебная помощь".

Все правильно, только в "Номенклатуре работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи", "лечебное дело" находится в разделе "Доврачебная помощь". Почему? Вопрос не ко мне /Приложение N 1 к приказу Минздрава РФ от 26 июля 2002 г. N 238/

Arina, полностью согласен, но с учетом вышеизложенного. Закон есть закон.

Уважаемый papaR, список можно продолжить, и он будет весьма длинный.

[Slava]

Сейчас грамотный фельдшер читает ЭКГ и по пустякам врачей не вызывает.Знания ЭКГ вполне достижимы,было бы желание это освоить

К вопросу компетенции специалистов и диагностики. Если руководство ССиНМП г. Москвы действительно озаботилось бы диагностикой ОИМ, куда проще было бы оснастить бригады набором для исследования на Troponin-I. Тут даже водитель справился бы.

[pikachu-eaf]

Вобще, о чем спич то? Приехал, полечил, вызвал, увезли! Мы же в одном котле варимся! Надо друг за друга стоять горой! Независимо, фельдшер ты, или супер-доктор! Мы МЕДИКИ! Мы помогаем, людям! А вот как это делается, пожалуйста на едине! Будте терпимее друг к другу, БРАТЬЯ и СЁСТРЫ!!!

[Aleksej]

Читаю и страшно становится. В Германии , независимо от причины вызова, никто никому никаких громогласных упреков не высказывает. Есть два варианта - официальное письмо старшим врачам с целью профилактики подобных случаев или приватная беседа в присутствии старшего врача. Хамство врачей, сестер или фельдшеров прямо взаимосвязано со степенью самоуверенности хама с дипломом в кармане и вашего терпения. Если вернуться к началу дискуссии , то я на месте этого фельдшера сделал бы следующее. 1. Официальная жалоба в вышестоящую организацию. 2. Письменно сообщил бы на все станции СП в регионе о хамстве и опасности работы с наглецом. Героев надо знать в лицо и по фамилии. Зачастую критика превращается в пересказывание сплетен, без указания имен, фамилий и обстоятельств. Как-то Солженицын писал, что в СССР одна большая беда - "образованщина" то есть люди считающие себя интеллигентами(потому что окончили институт), а фактически представляющие из себя ######, дорвавшееся к какой-то власти.

Пару лет назад , по основной работе, я допустил оплошность. Славу Богу все хорошо окончилось - помогли хирурги, ЛОР врач и т.д. Старший врач рпаспорядился, что бы я приготовил реферат (примерно 15 мин) и публично доложил об осложнении. Через две недели ( я посетил библиотеку, рылся в интернете и т.д.) собралось человек 6-7 врачей ,сестры и фельдшеры отделения. Я кратко доложил о происшествии, состоянии больной сейчас и прочитал-пересказал реферат. Никто на меня не орал, ни угрожал . На врачебном уровне ошибку решили путем "гласности" и самоанализа проблемы.

Внутренняя культура все-таки штука важная.

[Микрон 57]

Почти никогда никто у нас на фельдшеров не топает ногами за вызов спецов,потому что коллектив дружный и стараемся друг другу все помагать

[Kudesnik]

Да будь одна из сторон хоть 1000раз прова не нужно выяснять это при больных. Я во - вторых гиде мед. дэонтология? На п\станции все и выяснится кто кому нравится, кто чего не так сделал и т.п.