Как работает психиатрическая бригада скорой помощи

[Slava]

Сие не означает - значит виновен!

 

Неправильное оформление собственной документации, пренебрежение к входящей документации, отсутствие документально подтвержденных данных о состоянии больного и эффективности лечения неизбежно приводит к сложностям при доказывании невиновности бригады.

 

Тому множество примеров. Посмотрите по форуму. Помните тему, где фельдшер не могла эвакуировать крайне тяжелого пациента? Уголовное дело завели.

А главная ошибка фельдшера в данном случае - отсутствие документации о невозможности транспортировки фельдшерской бригадой и вызова врачебной.

 

Вот по данной теме: предположим, полиция отказывается содействовать в госпитализации общественно опасного "психа". Да флаг им в руки! Самим чего лезть то? Зафиксируйте факт отказа должным образом и уезжайте от греха подальше. Если чего - полиция уже отвечать будет.

[EugeneBoss03]

Неправильное оформление собственной документации

Закосячил медраб СМП - выявили сей факт - появилось виновное деяние!

Зафиксируйте факт отказа должным образом и уезжайте от греха подальше.

А вот про должным образом нужнО нормативный акт использовать иначе не прокатит - могут и посадить за неоказание...

[Slava]

могут и посадить за неоказание...

 

Нет. Отказ полиции от фиксации агрессивного пациента = невозможность его госпитализации (уважительная причина). Заявление в 2 экземплярах в региональное УМВД (один себе с отметкой) - далее проблемы полиции.

 

Статья 124. Неоказание помощи больному

Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать

 

Закосячил медраб СМП - выявили сей факт - появилось виновное деяние!

 

90% "косяков" - неправильное оформление документации и фактических обстоятельств.

[EugeneBoss03]

Заявление в 2 экземплярах в региональное УМВД (один себе с отметкой) - далее проблемы полиции.

Это ж время нужно, чтобы в УМВД проехать и ксивой запастись. А клиент в это время с моста (крыши) пусть сигает, табуретку из под ног у себя выбивает? Проще запросить старшего врача на предмет общения с вышестоящим жандармом о принятии мер к полицаям и ждать пока клиент не созреет до красного диагноза. Кстати о птичках, нафига у психбригады пара чудных санитаров-бугаёв?

[Slava]

Проще запросить старшего врача на предмет общения с вышестоящим жандармом о принятии мер к полицаям

 

Обычно так и делается. Тем более, что в дежурной части УМВД все обращения фиксируются.

 

нафига у психбригады пара чудных санитаров-бугаёв?

 

Приключений ищут на свою жoпу. Видеокамеры кругом. Теперь уже и в приемниках ПБ.

 

Приложение 4 к Приказу Минздрава России от 8 апреля 1998 г. N 108

Важным аспектом работы бригад является организация взаимодействия врачей - психиатров и фельдшеров бригады с работниками органов МВД, в чьей помощи они нередко нуждаются при выполнении своих профессиональных обязанностей.

Путь разрешения трудностей совместной работы скорой психиатрической помощи и органов милиции, существующих в некоторых регионах, в усилении контактов психиатрических служб с органами МВД, организации совместных совещаний с обсуждением взаимодействия. Там, где эти контакты существуют, трудности возникают реже.

[EugeneBoss03]

Путь разрешения трудностей совместной работы скорой психиатрической помощи и органов милиции, существующих в некоторых регионах, в усилении контактов психиатрических служб с органами МВД, организации совместных совещаний с обсуждением взаимодействия. Там, где эти контакты существуют, трудности возникают реже.

Жандармам ещё нужно дать ознакомиться и всё будет в шоколаде!

[Slava]

Жандармам ещё нужно дать ознакомиться

 

Они свои приказы читали бы!

 

 

 

 

Приложение

к Приказу Минздрава РФ и МВД РФ

от 30 апреля 1997 г. N 133/269

 

ИНСТРУКЦИЯ

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ОРГАНОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

И ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫХ ДЕЙСТВИЙ

ЛИЦ, СТРАДАЮЩИХ ПСИХИЧЕСКИМИ РАССТРОЙСТВАМИ

 

При необходимости госпитализации из дома психически больного, представляющего непосредственную опасность для себя или окружающих, и при наличии оснований предполагать, что он или его родственники окажут сопротивление, работники психоневрологического диспансера, скорой психиатрической помощи обращаются за содействием в орган внутренних дел, на территории обслуживания которого находится психически больной.

 

Начальник органа внутренних дел, его заместитель по просьбе работников психиатрической службы обеспечивает к назначенному времени (при необходимости - немедленно) и по указанному адресу прибытие сотрудников милиции для оказания содействия медицинским работникам.

 

Недобровольная госпитализация возлагается на работников психиатрической службы.

 

Сотрудники милиции осуществляют розыск и оказывают содействие в задержании лиц, подлежащих госпитализации, обеспечивают охрану общественного порядка, безопасные условия для доступа к госпитализируемому лицу и его осмотра, пресекают противоправные действия граждан, препятствующих госпитализации.

[EugeneBoss03]

Недобровольная госпитализация возлагается на работников психиатрической службы.

Опа-на! А как-же

По факту везет все же полиция. Она имеет на это право.

[Slava]

А как-же

 

Мы обсуждали линейные бригады, а не психиатрические.

[EugeneBoss03]

Прошу пардону, канву мысли потерял! Тема вроде бы «Как работае психиатрическая бригада скорой помощи»

[Slava]

канву мысли потерял

 

Мысль была такой: в регионах на психиатрических бригадах зачастую нет врачей. Фельдшеры этих бригад интересовались, как и на каком основании они могут транспортировать своих клиентов.

 

При анализе нормативной базы выяснилось, что никак. Проще это сделать полиции, на основании того, что гражданин представляет общественную опасность.

[stalkernet71]

Вот черт, как красиво...А на деле, фигу заставишь их (представителей закона) транспортировать клиентов. Они нам машины под ПАВ разносят!

[papaR]

какие три составляющих освобождают от уголовной ответственности в случае решения о медицинском вмешательстве без согласия пациента? Все ли знают, как оформить то самое согласие, если пациент в силу физических причин не может поставить подпись? В

 

А какие и как? (это вопрос, а не подколка)

[Slava]

А какие и как?

 

1. Квалификация бригады позволяет провести вмешательство/транспортировку с минимальным риском для пациента (как в случае с фельдшером - не могла она без риска транспортировать тяжелого пациента).

2. Отсутствует возможность вызова к пациенту специалистов, которые могут оказать специализированную/высокотехнологичную помощь (она не зафиксировала документально невозможность вызова врачебной бригады).

3. Оказание помощи/транспортировка необходимы, так как невыполнение данных мероприятий либо значительно ухудшит прогноз заболевания, либо приведет к смерти пациента. Т.е. риск лечения на месте значительно превышает риск транспортировки (в приведенном случае риск транспортировки наоборот превышал риск проведения терапии на месте).

 

Несоблюдение хотя бы одного из требований может служить основанием привлечения к уголовной ответственности.

[SazMed]

Несоблюдение хотя бы одного из требований может служить основанием привлечения к уголовной ответственности.

 

Все это теория. Что делать, когда:

1. квалификация не позволяет...

2. отсутствует возможность вызова специалистов...

3. риск транспортировки и риск лечения на месте не определен в силу "квалификация не позволяет"...

[Slava]

Что делать

 

Всегда одинаково: если что-то нестыкуется, озадачить руководство. Оно для этого и есть, чтобы находить пути решения проблем.

 

В приведенном примере фельдшеру следовало оставаться при больном и "доставать" руководство: пусть решают проблему. Наверняка, нашли бы бригаду для больного: или из соседнего района, или, как сейчас часто делают, "Медицину катастроф" припахали бы.

 

Все это теория

 

Это не теория. Сие я "надыбал" в свое время из решения Пленума Верховного суда РФ.

[SazMed]

Наверняка, нашли бы бригаду для больного: или из соседнего района, или, как сейчас часто делают, "Медицину катастроф" припахали бы.

 

Ну это, если бы все удачно срослось. А если пациент погибает в процессе выяснения отношений с начальством, то кто виноват останется?

[Slava]

кто виноват останется

 

Начальство. При условии, если фельдшер успел все доложить и оказать медицинскую помощь в объеме доврачебной, но строго по алгоритму/стандарту/нормативу.

[Мяхалыч]

Не берусь утверждать точно, но весьма велика вероятность того, что врачебная бригада там отсутствует. Однако СМП является подразделением ЦРБ. При равно таких же условиях в нашем заведении, фельдшерская бригада имеет возможность консультации с любым дежурным специалистом, и может вызвать его на себя. Почему такая возможность отсутствует у них - одному главному врачу известно. А всего-то и нужно было - машину за спецом отправить, городок-то 6 км длиной.

[papaR]

Несоблюдение хотя бы одного из требований может служить основанием привлечения к уголовной ответственности.

Я не очень представляю, что там было с конкретным фельдшером, но:

1. Любимый 541н приказ прописывает, что фельдшер: Осуществляет оказание скорой медицинской помощи в объеме доврачебной помощи в соответствии с утвержденными стандартами. Далее открываем московские алгоритмы и видим, что никаких разделений на врачебные и фельдшерские бригады там практически нет Что, кстати, косвенно подтверждает и приказ 541н Обеспечивает щадящую транспортировку пациента на носилках или щите с одновременным проведением интенсивной терапии

 

2. По поводу вызова "на себя". Порядок такого действия регламентируется п.17 приложения 2 Приказа № 388н Выездная бригада скорой медицинской помощи вызывает специализированную выездную бригаду скорой медицинской помощи (при их наличии на территории обслуживания) в случаях, когда состояние пациента требует использования специальных методов и сложных медицинских технологий, выполняя на месте до ее прибытия максимально возможный объем медицинской помощи собственными силами и средствами.

 

Вот, честно, говоря, работая на специализированной высокотехнологичной бригаде АиР, могу предложить только один специальный метод и сложную медицинскую технологию, которую не может использовать линейная бригады - установку ВЭКС. Все остальное - плохенькое, поганенькое - но есть и на линии. Но это я считаю, что оно плохенькое и поганенькое - а начальство решило, что надо поддерживать отечественного производителя. Так что есть у них все. Ну, фельдшера еще может быть смогут отбрехаться, если катетеризация магистральной вены нужна (и то - приедет спецбригада, фельдшер-виртуоз спунктирует наружную яремную вену - и линейный виноват: нарушил 541н приказ), а так - все едино.

 

Т.е., во всяком случае, в Москве любая транспортировка любой бригадой оправдана.

[Slava]

Осуществляет оказание скорой медицинской помощи в объеме доврачебной помощи в соответствии с утвержденными стандартами.

 

Вот и давайте не будем на фельдшеров реанимационные вызовы вешать. "В объеме доврачебной помощи" уже само за себя говорит. Самый верный вариант уже описан выше.

 

А всего-то и нужно было - машину за спецом отправить, городок-то 6 км длиной.

 

Если сейчас мы имеем дефект "Поздняя госпитализация" и уголовное дело, то в случае транспортировки фельдшером такого пациента, да еще в одно лицо, всплыли бы "Ошибки при назначении и проведении медицинских процедур", "Нарушение правил транспортировки" и т.д. И все равно "дело". Там родственники заведомо были настроены на уголовку. Хотя и так понятно, что исход был предрешен.

 

в Москве любая транспортировка любой бригадой оправдана

 

Это как?

 

Выездная бригада скорой медицинской помощи вызывает специализированную выездную бригаду скорой медицинской помощи (при их наличии на территории обслуживания)

 

Или в Москве нет таковых?

 

И зачем "подставлять" линию под "Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей" или "Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей".

 

Вы же сами прекрасно знаете, что обвинить бригаду АиР в неадекватной помощи практически невозможно.

[papaR]

Это как?

Очень просто - в московских алгоритмах нет понятия "вызов спецбригады", кроме пресловутого ЭКС и клинической смерти для фельдшеров. Везде указано - госпитализация.

 

Поэтому смерть пациента в процессе ожидания спецбригады (и даже у спецбригады) как раз и будет трактоваться

"Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей"

 

Ненадлежащим исполнением будет признано несоблюдение алгоритмов и задержка госпитализации.

[Slava]

Поэтому смерть пациента в процессе ожидания спецбригады (и даже у спецбригады) как раз и будет трактоваться

 

Ну вот спор опять ни о чем. Смерть в машине при условии, что была возможность вызвать спецбригаду будет трактоваться еще хуже.

 

Я не думаю, что на практике за 20 лет что-то поменялось. В Москве, по крайней мере, всегда был и есть алгоритм: больной тяжелый, нестабильный = вызов спецбригады.

 

В противном случае - а нафига они нужны тогда?

[papaR]

В Москве, по крайней мере, всегда был и есть алгоритм: больной тяжелый, нестабильный = вызов спецбригады.

 

Уже давно все не так. Вех должна возить линия (так в алгоритмах)

В противном случае - а нафига они нужны тогда?

 

А их уже практически нет. Остались консультанты по 2 шт - Инфекционисты (загружены полностью консультациями, вызвать на себя теоретически можно, на практике - малореально); Кардиологи и Неврологи - не так много консультаций в стационарах (но все равно хватает), но завалены дебильными "активами". Их вызов в алгоритмах даже не прописан. Есть 15 бригад АиР (11 бывших "девяток", 3 бывших "шестерки" и одна бывшая токсикореанимация) давно уже катаются по линейным вызовам, из "своих" - перевозя больных на ИВЛ и успевая на небольшое количество ДТП,и 4 детские реанимации, как и обычные "пятерки" катающиеся на сопли и блевунов. Также как и взрослые АиР, они иногда перевозят реанимационных детей (редко, потому что ребенка запросто могут впарить и взрослым) и еще их могут послать на "судороги" или "без сознания" (первый чаще оказывается ознобом при гипертермии, а второй - крепким сном младенца в кавказской семье). Справедливости ради надо отметить, что детская реанимация 1 подстанции на базе НИИНДХиТ чаще ездит на перевозки, т.к. доставляет тяжелых детей из области в институт. Есть еще реанимационная бригада ОПМУ...

 

Ну, еще 4 бригады акушеров-гинекологов(они, как правило, и не нужны на обычных вызовах) и "психи" (вот их вызвать можно). И педиатры. А еще линейный контроль.

 

Вот и все спецбригады. И еще раз напомню - в "Алгоритмах..." вызов спецбригады практически нигде не прописан - везде госпитализация своими силами.

[Slava]

И еще раз напомню - в "Алгоритмах..." вызов спецбригады практически нигде не прописан - везде госпитализация своими силами.

 

Московские алгоритмы - не истина в последней инстанции. И если "15 бригад АиР катаются по линейным вызовам" - гнать надо руководство московской СМП куда подальше. Вредительство это. Раньше за это... ну сами знаете.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ,

Что кто за ремесло чужое браться любит,

Тот завсегда других упрямей и вздорней:

Он лучше дело всё погубит,

И рад скорей

Посмешищем стать света,

Чем у честных и знающих людей

Спросить иль выслушать разумного совета.

И.А. Крылов, 1813 г.