Как работает психиатрическая бригада скорой помощи

[papaR]

  В 16.03.2015 в 16:17, SazMed сказал:

на сумасшедших детей психиатры поедут или педиатры.

Психиатры. У них одно время была даже полупрофилированная детская бигада (не знаю - осталась ли).

 

ПыСы: я, конечно, про Москву говорю.

[fisher68]

была - была. да канула в лету. звалась 63-3. придумал ее под себя один наш врач - вредитель,чтобы спать сутками, т. к. он работал еще на 2 - х работах. дети на нее попадались 1 раз в месяц, но просуществовала она очень долго, и ездила на все консультации в общей очереди. особ. часто по вокзальным бомжам.

[EugeneBoss03]

  В 16.03.2015 в 12:40, papaR сказал:

поставим вопрос по другому:

А НА ХРЕНА СМП В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НУЖНА? Естественный отбор и Божий промысел, что может быть лучше - и народонаселение улучшим, и затраты уменьшим!

[EugeneBoss03]

Интересные статьи про мытарства и шараханья с реформой СМП

«03 координат» http://vademec.ru/ma...phrase_id=32178 или «Мы ни с кем не конкурируем, мы выполняем государственное задание» http://vademec.ru/magazines/article48957.html?sphrase_id=32178

[Allonimka]

Доброго времени суток.Уважаемые коллеги подскажите мне юридически неграммотному дураку как ЛУЧШЕ поступить в сложившейся ситуации.Будет много букв.Работаю на ставку обычным фельдшером + 0.5 ставки на "психиатр.перевозке".В труд.договоре по совместительству не указано что это психиатр.бригада/перевозка.Врачей психиатров на нашей станции нет.Психиатр. в поликлинике работает до 2(пациентов стараемся возить к нему).После 2-х выезжаем (фельдшер+водитель) на неправ.поведение,психозы у псих.больных.Диагноз и вопрос о госпит(в т.ч. недобровольной) решает фельдшер.До ближайшего психиатра 70км.Надбавок никаких нет(я так понимаю потому что официально никакой псих.бриг.нет)Всех коллег все устраивает.Линейных бригад не хватает(как и везде)Спецов у нас и не было(реанимации,педиатров,кардио).Бригад на сутки обычно 5(4 фельдшера по одному и 1 врач бриг.) т.к. задержки вызовов увеличились начальство в усной форме распорядилось что так называемая псих.перевозка выезжает на обычные вызовы(без сознания/плохо с сердцем,ДТП,т.е. те вызовы что ждать не могут+вызовы где подозревают инфекцию(понос/рвота) перевозки инфекц.больных по направлению .В связи с этим кол-во вызовов за сутки поменялось с 3-5 на 12-14.Повторюсь:надбавок нет.Теперь вопросы:1)имем ли мы право без врача госпитализировать в недобровольном порядке?2)Как повлиять на начальство насчет надбавок?(заключить нов.труд.договор?)3)На какие статьи и приказы ссылаться?Дело в том что реально все всех устраивает и все молчат.Работать тут больше негде(по профессии)Умные люди подскажите что делать

[medved81]

Вы хотите сломать хребет системе???? Вы обязаны - получать надбавки, иметь отпуск (оплачиваемый) 45 дней, иметь стаж - год за два... Но Вы можете выдвинуть свои требования и уволиться по статье за незначительный огрех.. К чему телодвижения? Самоутвердиться? Максимализм? Климакс? Или просто поговорить?....или Вы....ЖУРНАЛИСТ????

[Allonimka]

Не журналистМаксимализмом не страдаю,грудью на амбразуры не кидаюсь.Постараюсь уговорить остальной коллектив поддержать инициативу по улучшению условий\оплаты труда.Разве это максимализм или попытка самоутвердиться?Я чего то не допонимаю тогда...А по сути перечисленных вопросов у Вас есть какие то ответы?

[papaR]

  В 01.04.2015 в 17:57, Allonimka сказал:

А по сути перечисленных вопросов у Вас есть какие то ответы?

 

Есть.

1. Вы, дорогой коллега, ходите под ст.128 УК РФ "Незаконная госпитализация в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях", т.к. Вы, будучи фельдшером, принимаете решение о госпитализации в ПБ. Читаем ст28 Закона о психиатрической помощи Основаниями для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, являются наличие у лица психического расстройства и решение врача-психиатра о проведении психиатрического обследования или лечения в стационарных условиях либо постановление судьи.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10136860/#block_4000#ixzz3W5OGGRbo

 

2. Работа в составе одного медработника противоречит приказу 388н МЗ РФ.

 

3. Наличие в штате специализированных фельдшерских психиатрических бригад также не предусмотрено 388 приказом, однако внутренним распоряжением главный врач может выделить такую бригадуи даже установить надбавку. А может и не выделять и надбавку не устанавливать. Хозяин - барин. Считайте количество выполненных вызовов (сколько психов, сколько непсихов), если психов будет существенно больше - требуйте надбавки.

[SazMed]

По поводу 128 статьи вряд ли. Госпитализирует врач приемного отделения. Скорая доставляет в стационар.

[EugeneBoss03]

  В 01.04.2015 в 17:15, Allonimka сказал:

Врачей психиатров на нашей станции нет.Психиатр. в поликлинике работает до 2 (пациентов стараемся возить к нему). До ближайшего психиатра 70 км.

Это психов на консультацию за 70 км возите?

  В 01.04.2015 в 17:15, Allonimka сказал:

Диагноз и вопрос о госпит (в т.ч. недобровольной) решает фельдшер.

По поводу добровольной - это оставьте поликлиническому психиатру, а вот с недобровольной - это только с полицией решаете вопрос о доставке в психдом! А там уж дядя-психиатр будет решать. Поскольку специализированной психиатрической бригады у вас на СМП нет, вопрос о разного рода доплат сам собой отпадает, т.к. не прописаны в приказе 388н фельдшерские "психиатрические перевозки" и статус Ваш - фельдшер СМП (психиатр - должность врачебная)! Как-то так, коллега!

[Allonimka]

  В 02.04.2015 в 05:48, EugeneBoss03 сказал:

Это психов на консультацию за 70 км возите?По поводу добровольной - это оставьте поликлиническому психиатру, а вот с недобровольной - это только с полицией решаете вопрос о доставке в психдом! А там уж дядя-психиатр будет решать. Поскольку специализированной психиатрической бригады у вас на СМП нет, вопрос о разного рода доплат сам собой отпадает, т.к. не прописаны в приказе 388н фельдшерские "психиатрические перевозки" и статус Ваш - фельдшер СМП (психиатр - должность врачебная)! Как-то так, коллега!

Мы стараемся всё таки обосновано доставлят в стационар и если по статье то естественно в 100 случаях присутствуют сотрудники 02.Вопрос немного в другом.А имею ли я право с полицией против воли везти пац-та к психиатру?до 2013года у нас. фнльдшерам "псих.перевозки"платили 25%+доп.отпуск.Возможно ли это вернуть?

[EugeneBoss03]

  В 02.04.2015 в 07:24, Allonimka сказал:

А имею ли я право с полицией против воли везти пац-та к психиатру?

Статья 29 Закона Российской Федерации «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» определяет основания для помещения гражданина в психиатрический стационар. Структура этой статьи включает в себя три критерия, необходимые при недобровольной (принудительной) госпитализации в психиатрической стационар.

Первый – в момент осуществления недобровольной (принудительной) госпитализации, лицо, подлежащее помещению в психиатрический стационар, должно страдать тяжелым психическим расстройством. Иными словами, только подозрения врача на наличие такого расстройства у данного лица явно недостаточно. Закон допускает недобровольную госпитализацию гражданина в психиатрический стационар лишь в случае, если он действительно страдает психическим расстройством, если это расстройство тяжелое, и если об этом имеется заключение врача соответствующей специализации.

Второй критерий – обследование или лечение гражданина, недобровольно (принудительно) госпитализируемого в психиатрический стационар, может проводиться только в условиях стационара. Поэтому необходимо, чтобы заключения комиссий врачей-психиатров о принудительной госпитализации в психиатрическую больницу содержали аргументированное обоснование той позиции, что объективно отсутствует возможность обследовать или лечить пациента амбулаторно.

Третий критерий – который, в свою очередь, состоит их трех составляющих:

– непосредственная опасность лица, недобровольно госпитализируемого в психиатрический стационар, для себя или окружающих, или

– его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или

– существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Рекомендую обратить внимание на третий критерий и с учётом его доставлять психпациента к доктору-психиатру, для определения всех остальных показаний в соответствие с законом. Вам, как фельдшеру СМП заподозрить псих болезнь никто не запрещает, но госпитализировать в психушку могет только врач-специалист. Судя по числу бригад, населённый пункт ваш небольшой (до 50000) и следовательно число психов в нём не позволяет специализироваться на оказании помощи только им. По поводу надбавок могу Вас разочаровать - если нет психиатра на СМП, нет надбавок!

[Slava]

  В 01.04.2015 в 19:22, SazMed сказал:

Скорая доставляет в стационар.

 

Недобровольно? И на каком основании?

 

  Цитата

ПРИКАЗ Минздрава РФ от 8 апреля 1998 г. N 108

5. Задачами психиатрических бригад являются:

[абз. 3]

 

транспортировка лиц, страдающих психическими расстройствами, по направлению врача - психиатра в сопровождении среднего медицинского персонала.

 

Так что без путевки врача-психиатра никак.

 

  В 01.04.2015 в 17:15, Allonimka сказал:

имем ли мы право без врача госпитализировать в недобровольном порядке

 

Нет. Читайте Выше развернутые ответы.

[EugeneBoss03]

  В 02.04.2015 в 23:11, Slava сказал:

Нет. Читайте Выше развернутые ответы.

Вот хороший комментарий по теме http://psychiatr-spb...les/Page472.htm или ещё http://www.familymh.ru/lectio_f13

Коллеге можно ещё посоветовать обращаться в межмуниципальные центры за специализированной психиатрической консультативной помощью, о которой в последнее время так часто звездят выкормши гнезда наимудрейшего. Это проблема малых городов и сельских населённых пунктов. В своё время сам возил (доставлял) психов при наличии третьего критерия в дурку, а там уже корифеи дурки разрешали проблему. Если следовать Вашим рекомендациям - психам с "белочками", суицидникам и прочим маломощным хлипакам - кранты!

[Slava]

  В 02.04.2015 в 23:14, EugeneBoss03 сказал:

сам возил (доставлял) психов

 

А вот и не нужно. Общественно опасных граждан "доставить" в стационар имеет полное право полиция.

 

  В 01.04.2015 в 19:09, papaR сказал:

Вы, дорогой коллега, ходите под ст.128 УК РФ "Незаконная госпитализация в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях"

[EugeneBoss03]

  В 02.04.2015 в 23:28, Slava сказал:

Общественно опасных граждан "доставить" в стационар имеет полное право полиция.

В сопровождении медицинского работника (для психов). Полиция обеспечивает "фиксацию" опасного гражданина.

[Slava]

  В 02.04.2015 в 23:38, EugeneBoss03 сказал:

В сопровождении медицинского работника (для психов). Полиция обеспечивает "фиксацию" опасного гражданина.

 

Вот это правильно. Целым коллективом. Больше народу - меньше ответственности.

[EugeneBoss03]

  В 02.04.2015 в 23:28, Slava сказал:

ст.128 УК РФ "Незаконная госпитализация в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях"

Данная статья коллеге не грозит, т.к. госпитализирует (законно или незаконно) дежурный врач-психиатр!

[Slava]

  В 02.04.2015 в 23:44, EugeneBoss03 сказал:

Данная статья коллеге не грозит, т.к. госпитализирует (законно или незаконно) дежурный врач-психиатр!

 

Ну так выше приказ Минздрава читайте: транспортировка лиц, страдающих психическими расстройствами, по направлению врача - психиатра в сопровождении среднего медицинского персонала.

 

Нет направления - нет транспортировки. Давайте уж не будем по кругу ходить.

[EugeneBoss03]

  В 02.04.2015 в 23:50, Slava сказал:

Нет направления - нет транспортировки. Давайте уж не будем по кругу ходить.

Коллега не уточнил, где осуществляет приём психиатр до 2 часов - в городе или за 70 км? Если в городе - проблем с направлением нет, ну вызовут (привезут на консультацию) поликлинического психиатра из домУ для написания бумажки коллеге, а как быть в случае если психиатр на 70 км округу в единственном экземпляре? Или

  В 02.04.2015 в 23:14, EugeneBoss03 сказал:

Коллеге можно ещё посоветовать обращаться в межмуниципальные центры

или ...?

[Slava]

  В 02.04.2015 в 23:57, EugeneBoss03 сказал:

или ...?

 

Или никак. Это по закону.

 

Все! Вопрос закрыт. Делайте для себя выводы сами.

 

  Цитата

Статья 20, часть 2 Закона РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"

 

Установление диагноза психического заболевания, принятие решения об оказании психиатрической помощи в недобровольном порядке либо дача заключения для рассмотрения этого вопроса являются исключительным правом врача-психиатра или комиссии врачей-психиатров.

[EugeneBoss03]

  В 03.04.2015 в 00:12, Slava сказал:

Или никак. Это по закону.

Allonimka, если Вас этот ответ не устроит, обращайтесь в Общественную приёмную Минздрава России http://www.rosminzdr...ion/appeals/new Совет, когда пишите Министру, старайтесь "лить" поменьше "воды". Вам понадобятся данные о числе обслуженных психов за период в вашем населённом пункте (это если по надбавкам), как осуществляется оказание специализированной помощи психам в вашем населённом пункте - это по госпитализациям психов, вопрос типа "...чего ж нам скоропомощникам делать-то, если по закону никак!" Обязаны дать мотивированный ответ в течение 30 суток. Дерзайте! Ну а теперь,

  В 03.04.2015 в 00:12, Slava сказал:

Все! Вопрос закрыт. Делайте для себя выводы сами.

[SazMed]

  В 02.04.2015 в 23:11, Slava сказал:

Недобровольно? И на каком основании?

 

А на каком основании линейные бригады с полицаями отлавливают "психов" на улице и везут их в ближайшее отделение полиции для вызова туда психбригады? Человек не считается психбольным до тех пор, пока психиатр этого не скажет. А посему, на этапе линейной бригады, это не психбольной, а просто неадекват, нарушающий общественный порядок или совершающий общественноопасные действия. Поэтому все недобровольные действия в отношении него, вполне законны.

 

  В 02.04.2015 в 23:50, Slava сказал:

Нет направления - нет транспортировки. Давайте уж не будем по кругу ходить.

 

Нет психа - нет направления. А психа пока еще нет. Не будем ходить по кругу.

 

  В 03.04.2015 в 00:12, Slava сказал:

Все! Вопрос закрыт. Делайте для себя выводы сами.

  В 03.04.2015 в 00:12, Slava сказал:

Статья 20, часть 2 Закона РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"

 

В данном случае, данный замечательный закон не работает. Так как, повторюсь, психа еще нет. Есть непонятное асоциальное земноводное.

[EugeneBoss03]

  В 03.04.2015 в 04:05, SazMed сказал:

Человек не считается психбольным до тех пор, пока психиатр этого не скажет. А посему, на этапе линейной бригады, это не психбольной, а просто неадекват

  В 03.04.2015 в 04:05, SazMed сказал:

Нет психа - нет направления.

Вполне логично - "неадекват" должен сидеть в тУрме("клоповнике"), а не в медучреждении, тем паче

  В 02.04.2015 в 23:28, Slava сказал:

Общественно опасных граждан "доставить" в стационар имеет полное право полиция.

[stalkernet71]

Ну и написали! Все "на бумаге" красиво и правильно, однако...сколько расхождений и "плывунов" в законодательной базе, не чувствуете? Начнем с того, что тут утверждают мол по приказу 388-му фельдшеров- психиатрических бригад не существует в природе. Тогда куда засунуть пункты 108-го основополагающего приказа для нас, чисто по психиатрии? Где черным по белому приложение №2 диктует штатные нормативы. И второе: если я как фельдшер не в праве ВООБЩЕ осуществлять госпитализацию с подозрением на расстройство психики (хотя кто ж его не видел при отравлении ПАВ ???), в том числе когда пациент (больным аккуратно сейчас приходится называть , ведь медицину перевели в статус обслуги, сами в курсе!) не ориентирован во времени и месте, когда я при анамнезе четко вижу расстройства адаптации и наличие обманов восприятия - то НАУЯ тогда вообще такая штатная единица присутствует в приказе? Ну а следуя логике, я вообще из тУрьмы не должен выползать, потому ЧТО:

а) не имею прав на госпитализацию как фельдшер псих бригады,

б) при совершении подозреваемым в расстройстве лицом (которое я не в праве госпитализировать!) совершившим какое либо деяние, я буду 100% обвинен прокуратурой по статье "неоказание помощи"

Зашибись положеньице короче.

Да, и вот еще интересен вопрос. Раз по 108-му существует такая штатная единица как фельдшер, то почему нет такого сертификата при повышении квалификации, а существует только "Сестринский процесс в психиатрии" ? Чем нам сейчас и тычать в фейс административные деятели на местах? Однако...с превеликим пафосом заявляющие через посредников диспетчеров- езжайте на вызов, это ваш профильный!