Как работает психиатрическая бригада скорой помощи

[stalkernet71]

Я понял, всем спасибо!

[bex97]

Пока все идет к полной ликвидации психиатрических бригад в структуре СМП.

Про Питер и Москву пока не будем, но вот сведения по Московской области:

1. Клин. Существует некий гибрид - "психоневрологическая" бригада ездящая на ОНМК, судороги, наркоманов, алкашей. Психиатров - 1 (из 3).

2. Солнечногорск. Профильная психиатрическая бригада ликвидирована, после того как оттуда все психиатры сбежали - заставляли ездить "по линии" в очередь + свои.

3. Химки. Ситуация аналогичная. После давления администрации - "ездить в очередь на все" - психиатров практически нет, хотя официально бригаду не ликвидировали.

4. Красногорск. Врачебная бригада ликвидирована, оставлена фельдшерская перевозка - возят по направлению ПНД + линейных врачебных бригад. Ближайшая больница +60 км в Рузе.

5. Одинцово. Оазис нормальности. Действующая психбригада с врачами и строго профильными вызовами.

6. Наро-Фоминск. Врачебная бригада, уничтожается "непрофилем" последний год.

7. Подольск. Врачебная бригада+перевозка. И у тех и у других более 70% непрофиля

8. Люберцы. Психбригада есть. По профилю.

9. Раменское. Есть. Огромный район. Профиль соблюдается.

10. Железнодорожный. Есть. Профиль соблюдается, но в связи с объединением с Балашихой состояние неясно.

11. Балашиха - см. выше.

12. Ногинск. Бригада под контролем ПНД. 100% профиль.

13. Электросталь. Бригада в структуре ПНД. 100% профиль.

14. Щелково. Врачебная бригада+перевозка. Гоняют на все.

15. Королев. Бригада есть, но врачи сбежали после "езды в очередь+все свои+госпитализация в 50 км"

16. Мытищи. Некогда сильная бригада уничтожена после серии реорганизаций+непрофиля. Оставшиеся 2,5 психиатра откровенные деграданты.

17. Сергиев Посад. Бригада ликвидирована лет 5 назад - непрофиль, врачи сбежали.

18 Пушкино. Фельдшерская перевозка.

[stalkernet71]

Пункты 5, 8, 9,12, 13 исключены. Мы вынуждены терпеть то же самое, что и в остальных территориальных единицах (((

[SazMed]

В МО служба давно развалена. Начиная с областной психушки и заканчивая бригадами.

"Не дай мне Бог сойти с ума..." - девиз психиатрической газеты московского областного общества психиатров и наркологов...

[fisher68]

в москве,продолжается сокращение псих. скорой. перевозок официально нет. если только нет врача, тогда ф-ра становятся перевозкой. может быть 1 - 2 на всю москву. нагрузка колоссальная. перевозочные вызова висят, и тогда их обслуживают врачи. давно живу, но не перестаю о..... ть в этом зоопарке. казуистика какая то. приезжает на вызов к дураку врач ПНД или неотлоги в одинаре, пишет направление, и ждет др. врача с 2 мя ф-рами, чтобы перевез до б-цы. какой симптом-синдром? от лукавого это все. экономика блин!!!логистика!!! рулит. подведем итог оптимизации. чтобы положить одного дурака в 22 раз в дурку, и 5 раз за этот год,т. к. он очередной раз поругался с сумашедшей мамой, привлечено 2 водятла, 2 машины, 2 врача, 2 ф-ра. вопрос. какая экономика выдержит такую порнографию?

[papaR]

Спор нелепый. У врача-психиатра есть свои квалификационные характеристики по 541н приказу, поэтому посылать его на линейный вызов нельзя (другое дело, оказание помощи, если бригада остановлена в пути - тут уже УК действует, а помощь оказывается в объеме... доврачебной). Но, надо сказать, что обсуждаемое руководство нашло вполне законный (и, надо сказать) очень изящный) выход из положения - фактически, на вызов посылается фельдшерская бригада, а психиатр там присутствует в качестве пассажира (он карт не пишет, и в оказании помощи, де-юре, не участвует).

[SazMed]

Спор нелепый. У врача-психиатра есть свои квалификационные характеристики по 541н приказу, поэтому посылать его на линейный вызов нельзя

 

А при чем тут 541 приказ? Это просто справочник квалификационных характеристик и не более.

 

"Квалификационные характеристики, содержащиеся в разделе "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" ЕКС (далее - квалификационные характеристики), применяются в качестве нормативных документов, а также служат основой для разработки должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей с учетом особенностей труда работников медицинских организаций. "

 

"В разделе "Должностные обязанности" установлен перечень основных функций, которые могут быть поручены работнику, занимающему данную должность, с учетом технологической однородности и взаимосвязанности работ, полученного профессионального образования."

 

"В разделе "Должен знать" содержатся основные требования, предъявляемые к работнику в отношении специальных знаний, а также знаний законодательных и иных нормативных правовых актов, положений, инструкций и других документов, методов и средств, которые работник должен уметь применять при выполнении должностных обязанностей."

[markmayorov]

На психиатрические бригады распространяются положения о скорой медицинской помощи.

Тогда бригада должна была бы выехать в полном составе ( с врачом).

 

обсуждаемое руководство нашло вполне законный (и, надо сказать) очень изящный) выход из положения - фактически, на вызов посылается фельдшерская бригада, а психиатр там присутствует в качестве пассажира (он карт не пишет, и в оказании помощи, де-юре, не участвует).

Не вижу никакого "изящества", сплошной маразм! На каком формальном основании фельдшер,по умолчанию, работающий в составе врачебной бригады, вдруг становится старшим по бригаде? И что, фамилия "пассажира-врач" в карте вызова, вообще, не фигурирует? Абсурд!!!!

[stalkernet71]

Тогда бригада должна была бы выехать в полном составе ( с врачом).

 

Не вижу никакого "изящества", сплошной маразм! На каком формальном основании фельдшер,по умолчанию, работающий в составе врачебной бригады, вдруг становится старшим по бригаде? И что, фамилия "пассажира-врач" в карте вызова, вообще, не фигурирует? Абсурд!!!!

Тут сложнее все. Этот врач письмом в Министерсво отстоял в качестве рекомендаций такое поведения, мотивировав свои отказы отсутствием сертификата Лечебного дела. В остальном-полный маразм и выкрутасы местной администрации.

Тут же вызов перебили на меня, фельдшера психиатрической бригады.

[SazMed]

Акушерки например не сильно кричат, когда их на линию засылают, бомжих с маточным кровотечением без давления с вокзалов вывозить... Хотя и машинка у них облегченная и работают одни.

[markmayorov]

Тут же вызов перебили на меня, фельдшера психиатрической бригады.

То-есть, "разбили" врачебную бригаду? Любопытно,что делал врач-психиатр во время выполнения этого вызова? Тупо сидел в кабине?

[stalkernet71]

То-есть, "разбили" врачебную бригаду? Любопытно,что делал врач-психиатр во время выполнения этого вызова? Тупо сидел в кабине?

Я выше описывал мою ситуацию. Я так же отказался от "перебитого" на меня вызова.

[markmayorov]

Я выше описывал мою ситуацию. Я так же отказался от "перебитого" на меня вызова.

Вполне логично, имея в машине "живого врача"

 

Бригада скорой психиатрической помощи, а правильнее, психиатрическая специализированная выездная бригада скорой медицинской помощи (по приказу Министерства здравоохранения РФ от 20 июня 2013 г. № 388н “Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи”), это в первую очередь бригада скорой помощи. А потом уже психиатрическая.

Истинно так. Весьма странно,что это неведомо в Министерстве здравоохранения,которое разрешило врачу-психиатру скорой помощи быть "только психиатром". Следуя данной совершенно абсурдной логике, врачи-кардиологи и врачи-неврологи скорой помощи не должны выезжать,скажем, на ДТП и острые отравления.

[SazMed]

Возможно психиатр владеет гипнозом...)

[Slava]

На скорой существует только одна должность - "фельдшер скорой медицинской помощи". Никаких фельдшеров психиатрических бригад нет.

 

Совершенно верно. Спор никчемный. В данном случае распоряжением старшего врача бригада была оперативно перепрофилирована из психиатрической в линейную фельдшерскую. Следовательно, фельдшер обязан выехать на любой вызов. Оставлять в машине/на станции врача-психиатра - также компетенция администрации (рабочее время идет и оплачивается).

 

Напомню, что СМП теперь работает в условиях нового хозяйственного механизма. Решение об оперативном перепрофилировании бригад уже давным-давно практикуется у частников, дабы эффективно использовать имеющиеся силы и средства (деньги из бюджета им не "капают"). Похоже, рыночный подход к делу стал внедряться и в Оренбурге.

 

этот вопрос можно квалифицировать как не целевое использование бюджетных средств

 

Нельзя. Вызов оформлен как линейный фельдшерский.

 

Наличие сертификата по смп не обязывпет работать еще на одной должности.

 

Обязывает, как в силу ст. 72.2 ТК РФ (Временный перевод на другую работу), так и в силу ст. 11 323-ФЗ (обязанность оказать экстренную помощь).

 

SazMed совершенно справедливо указывает:

 

А что, что-то страшное случилось? Стоит ли это вообще нервотрепки и порчи отношений с начальством?

[papaR]

врачи-кардиологи и врачи-неврологи скорой помощи не должны выезжать,скажем, на ДТП и острые отравления.

 

А на самом деле и не должны. Интересно, что сейчас, когда оставили по две консультативные неврологические и кардиологические бригады на всю Москву их и посылают только на "свои" поводы (правда, включив в эти поводы дебильные "активы") - коллега BokoFF не даст соврать

 

Теперь вернемся к 541 приказу.Каждая статья его содержит подраздел "Должностные обязанности". У психиатра сказано четко: Оказывает населению психиатрическую помощь. Там есть и про работу в экстренных условиях :определяет показания к неотложной госпитализации, а в необходимых случаях ее организует в соответствии с законодательством Российской Федерации; осуществляет освидетельствование и госпитализацию больного в недобровольном порядке с соблюдением при этом всех предусмотренных законодательством процедур... Оказывает психиатрическую помощь населению при чрезвычайных ситуациях.

 

Есть также раздел "Должен знать". Там тоже есть немного по предмету нашей дискуссии: порядок оказания психиатрической помощи; общие вопросы организации психиатрической помощи (в т.ч. скорой психиатрической помощи). Именно поэтому врач-психиатр имеет сертификат по психиатрии, а не по скорой медицинской помощи.

[bex97]

Я работал на психиатрической бригаде в М.О. До прихода нового главного работали строго по профилю, вызова принимались самостоятельно, без вмешательства диспетчеров, которые записывали вызов только после консультации психиатра по телефону. При этом работали и гоняли вовсю - зональная больница в 60 км от города. Пришел новый главный, бригаду начали гнобить - слать за линию, снимать федьдшеров на соматическую перевозку, принимать вызова без консультации специалиста. Итог - бригады больше нет, осталось 1,5 психиатра. Все уважающие себя специалисты свалили. Как результат - постоянные проверки, 2 попытки возбудить уголовные дела за прошедшие три года. Те из линейных, кто громче всех орал 'ату бездельников' от психиатрических вызовов отказывается - я не спец в этом, не хочу отписываться в прокуратуре. 400 тыс населения района осталось без психиатрической службы на ДГЭ. И вот выводы начальства - создать выездную службу на базе ПНД. Весь вопрос, из кого

[stalkernet71]

Нельзя. Вызов оформлен как линейный фельдшерский.

Не совсем так. Вызов линейный, но оформлен на фельдшерскую психиатрическую в таком случае. О чем в карточке вызова присутствует маркировка. И вообще, не очень понятно ликование (скрытое) коллег. С таким раскладом, будут все работать скоро невзирая на профильности, в том числе и наши вызова лягут на Ваши плечи.

[Slava]

не очень понятно ликование (скрытое) коллег

 

Ну это уже паранойя. Я, SazMed, papaR и другие достаточно подробно объяснили, что администрация вправе обязать фельдшера скорой медицинской помощи выполнять функции фельдшера скорой медицинской помощи.

 

Так что не так?

[EugeneBoss03]

В данном случае распоряжением старшего врача бригада была оперативно перепрофилирована из психиатрической в линейную фельдшерскую.

На 1 вызов, где врач будет отсиживаться в машине, а доблестные фельдшеры будут оказывать доврачебную помощь? А как быть если в это время у психа крышу сорвёт? Опять "оперативно" перепрофилируем линейную фельдшерскую в специализированную психиатрическую бригаду?Зачем нужны эти маразматические "оперативные" действия старшего врача? С учётом подобной практики психиатры на скорой не нужны, нужны врачи СМП-психиатры.

Теперь вернемся к 541 приказу.

Дабы исключить узкозть врача-специалиста, доведённую до маразма, проще во все "Должностные обязанности" внести следующее: «...организацию работы скорой и неотложной помощи взрослому и детскому населению; основы реанимации при внезапной остановке кровообращения, острой дыхательной недостаточности, аллергических, коматозных состояниях, при повешении, утоплении, электротравме; особенности реанимации и интенсивной терапии у детей и новорожденных; основы общей анестезии, применяемой на догоспитальном этапе; основы диагностики и неотложной помощи при сердечно-сосудистых заболеваниях, заболеваниях респираторного тракта, болезнях органов брюшной полости, эндокринных заболеваниях, болезнях крови, аллергических заболеваниях, психических заболеваниях, инфекционных заболеваниях; основы диагностики и неотложной помощи при травмах, поражениях и отравлениях; методики применения лекарственных препаратов, находящихся на оснащении бригад скорой медицинской помощи, показания и противопоказания к их назначению; дозы лекарственных препаратов для взрослых и для детей разного возраста, возможные побочные действия и методы их коррекции; правила пользования диагностической и лечебной аппаратурой, находящейся на оснащении бригад скорой медицинской помощи». В этом случае любой врач, работающий на скорой без проблем может быть направлен на любой вызов, независимо от своей "узкозти", т.к. просто обязан знать основы диагностики и неотложной помощи при состояниях, угрожающих жизни и здоровью пациентов!

[SazMed]

С учётом подобной практики психиатры на скорой не нужны, нужны врачи СМП-психиатры.

 

Есть мнение, что усовершенствовать врача СМП по психиатрии, гораздо проще, чем научить психиатра пользоваться дефом и кардиографом.

[EugeneBoss03]

Есть мнение, что усовершенствовать врача СМП по психиатрии, гораздо проще, чем научить психиатра пользоваться дефом и кардиографом.

Да без приколов, так оно и есть! Наглядный пример был у нас на скорой - бывший главный врач, коему обрыгло работать управленцем, во-время подсуетился и прошёл профессиональную переподготовку по психиатрии (благо в то время это было не столь проблематично!) и в последующем в течение 25 лет с успехом исполнял обязанности психиатра на скорой до самого ухода на пенсию, при этом диспетчерам не нужно было репу чесать, посылать ли его на "скорпомощной" вызов или нет - проблем не было, т.к. изначально он был врач СМП!

[stalkernet71]

Да уж, понаписали отстаивающие тут права администрации и считающие, как и администрация, фельдшера козлом отпущения. Ищите паранойю у себя, пожалуйста. Не нужно ее в моем случае выискивать. Ну а я на пресловутой ВВК буду тогда ставить вопрос о некомпетентности старшего врача смены как администратора, которая вынуждала меня идти на должностное преступление. Пытаясь скорее "спихнуть" вызов, она принуждала меня к выезду БЕЗ НАЛИЧИЯ у меня комплекта наркотических средств, без которых НИ ОДНА бригада не имеет право выехать на линию.

[SazMed]

Вы уже заговариваться начинаете...

[stalkernet71]

А вы симптомы выискивать...