Диазепам (сибазон,седуксен)

[vik-1]

Как правильно разводить диазепам для в/в введения,конкретно сибазон в 20-мл шприце?

Когда-то давно читал инструкцию по применению Фаустан,там было написано,что можно вводить неразведенным.

После этого колол диазепам(последние годы у нас только сибазон) неразведенным.Брал шприц с желательно "резиновым" поршнем и вводил в/в медленно.

Иногда пробовал натянуть в шприц с сибазоном кровь больного и уже тогда вводил в/в медленно.

Как-то боязно мне вводить ту муть,что образуется при разведении изотоническим раствором натрия хлорида до 20 мл.

 

Вопросы.

1.Как Вы разводите этот препарат и что говорит об этом Ваше руководство?

2.Какие опасные осложнения видели после в/в струйного введения и как с ними боролись?

3.Ваше мнение о моих способах введения.

[Мяхалыч]

Кетамином нормально разводить диазепам, и морфином. Обосную почему: несмотря на муть всякую эффект после введения развивается практически мнгновенно.

[ejova]

Не развожу, чтобы была возможность при потере венозного доступа уколоть в мышцы дна полости рта ( если речь идёт о судорожном синдроме). Были случаи длительного апноэ ( 1 взрослый, 2 ребёнка за 12 лет практики). Лечение апноэ - мешок Абу.

[vik-1]

Кетамина у нас нет. А морфином это как: только сибазон+морфин без разведения? При травмах,при отеке легких?

А в мышцы дна полости рта как колете: отступив от подбородка 2 см и на глубину 2 см? Или под язык?

[Мяхалыч]

Или под язык?

Прощеж снаружи чем зубы разжемать, не так ли? А если они разжаты - то и смысла нет.

 

При травмах,при отеке легких?

При всём. Универсальная панацея. Вам ли не знать этого.

[vik-1]

Прощеж снаружи чем зубы разжемать, не так ли? А если они разжаты - то и смысла нет.

Да,конечно.

[antal]

А для чего вообще разводить релаху? Вводится он болюсно, ну развели, увеличили объем с 2-х кубов до 20, а что изменилось то? Морфин например разводят для медленного введения, потому что кому-то 1 миллиграмма хватит, чтобы забыть, как дышать. Магния сульфат, разводят так же для снижения концентрации вводимого вещества, чтобы пациент не выдал на Вас свой завтрак, обед или ужин. А зачем реланиум разводить? Ввели сразу всю дозу и готово. Про комбинации с другими препаратами, тут уважаемым врачам виднее, я таким не промышлял.

[vik-1]

А для чего вообще разводить релаху? Вводится он болюсно, ну развели, увеличили объем с 2-х кубов до 20, а что изменилось то? Морфин например разводят для медленного введения, потому что кому-то 1 миллиграмма хватит, чтобы забыть, как дышать. Магния сульфат, разводят так же для снижения концентрации вводимого вещества, чтобы пациент не выдал на Вас свой завтрак, обед или ужин. А зачем реланиум разводить? Ввели сразу всю дозу и готово. Про комбинации с другими препаратами, тут уважаемым врачам виднее, я таким не промышлял.

А как насчет адреналина в/в БЕЗ разведения во время реанимации?

[antal]

Его и не разводят, смысл? Время тратить? Разводят или чтобы контролировать скорость введения или чтобы ввести определенную дозу, отличную от дозы вещества в ампуле. Остальное просто зачем разводить?

[Quas2]

С целью купирования судорог у взрослого развожу 10 мг реланиума (ампула) в 10 мл физа и ввожу через кубиталку титруя дозу. То, что осталось - в/м.

[ФОРМАлин]

Тоже задавался этим вопросом уже достаточно давно. Но так же давно нашёл для себя и ответ. Незачем его разводить. Совсем. Если надо титровать, набираю в "двушку".

[Quas2]

Незачем его разводить. Совсем. Если надо титровать, набираю в "двушку".

Извините, ФОРМАлин, апноэ не бывало?

[Taravan]

С целью купирования судорог у взрослого развожу 10 мг реланиума (ампула) в 10 мл физа и ввожу через кубиталку титруя дозу. То, что осталось - в/м.

Вот дрочево то - судороги в вашем представлении это похоже что то типа киноэпопеи "Война и Мир" с Бондарчуком . В то время как обычный приступ эпилепсии ни в каком "купировании" вообще не нуждается и протекает от силы пару минут - за это время вы якобы успеваете поставить кубиталку, забодяжить релаху и ещё чего то там "титровать". С одной стороны хочется предложить вам поменять погоняло на Quiksilver, с другой - ...............................( слов нет приличных ), в общем получится - "тупой но ..............быстрый" - отдалённо напоминает "горячий финский парень". Есть в этом какая то амбивалентность согласитесь - тут шизофрения или у вас или у меня. P.S. Эпистатусы не в счёт. За всё время работы врачом на скорой настоящий эпистатус лечил 1 раз ( у классического сумасшедшего профессора - я про этот случАй как то на форуме писАл) - на секции обнаружили опухоль мозга.

 

Извините, ФОРМАлин, апноэ не бывало?

Можно и "двушкой " полчаса вводить. Неудобно конечно, но это кому как. По-моему просто незачем - реланиум и прочие его дженерики прекрасно действуют на разведении несмотря на неприглядный внешний вид раствора.

[ФОРМАлин]

Извините, ФОРМАлин, апноэ не бывало?

По сравнению с пропофолом, тиопенталом и релаксантами - значительно реже .

На мой взгляд, если врача смущает гипотетический риск развития апноэ на введение препарата, то и вводить лучше не стОит. А коли затеялись, будьте готовы повентилировать. Апноэ на диазепам кратковременное.

[Dr.Guevara]

Как раз апноэ чаще развивается от введения разведённого и "замутившегося" (опалесцирующего) раствора диазепама. Всегда ввожу неразведённый, только ОЧЕНЬ медленно.

[Taravan]

Мне кажется, что проблема несколько надуманная. Я видел апноэ на реланиум 1 раз в своей жизни году так в 1980 , когда однажды катался санитаром с одним матёрым носатым реаниматологом. Там косяк был в том, что реланиум был сделан не по показаниям декомпенсированной больной - тогда реланиума было много, он не учитывался и лили его направо и налево. Я урок усвоил. В своей практике такого не припомню. На морфин слегка бывало, на промедол ( чтоб его ) закономерно, но на реланиум - да, опасался - поэтому всегда вводил не быстро, хотя и не медленно - а куда собственно гнать то

[Мяхалыч]

На морфин слегка бывало, на промедол ( чтоб его ) закономерно,

Чота Вы мальца попутали, почтенный.

[Quas2]

Спасибо за комментарии)))) В следующий раз буду титровать не разведенный, но все равно только через катетер)))

Странно, на релаху апноэ встречал чаще, чем на пропофол((

[vik-1]

Не всегда есть время для медленного введения в/в неразведенного сибазона(например,судороги). Стараюсь вводить хотя бы 1-1,5 минуты. Хотя кто их считает эти секунды,если работаешь почти всегда один. Есть, конечно, искушение ввести быстрее.

 

Какое Ваше самое быстрое введение и были ли тогда осложнения?

[Quas2]

Самое быстрое введение - болюсом, по команде врача во вреия индукции)))) Ккких либо значимых осложнений от такого введения не помню. К сожалению сам опыта в наркозных делах пока не имею почти никакого)))

[antal]

Не всегда есть время для медленного введения в/в неразведенного сибазона(например,судороги). Стараюсь вводить хотя бы 1-1,5 минуты. Хотя кто их считает эти секунды,если работаешь почти всегда один. Есть, конечно, искушение ввести быстрее.

Не совсем понимаю необходимость вводить на ДГЭ релаху по вене. Всего однажды попадал на эпистатус, вот там попарился с венами и двушкой. Обычно пока едешь на судороги, они уже прошли и зачем при этом вводить реланиум в вену? Она так же загоняется в филей пациента, что пролонгирует его действие. Или я чего то не понимаю в новациях противосудорожной терапии на ДГЭ?

[vik-1]

Не совсем понимаю необходимость вводить на ДГЭ релаху по вене. Всего однажды попадал на эпистатус, вот там попарился с венами и двушкой. Обычно пока едешь на судороги, они уже прошли и зачем при этом вводить реланиум в вену? Она так же загоняется в филей пациента, что пролонгирует его действие. Или я чего то не понимаю в новациях противосудорожной терапии на ДГЭ?

Все правильно Вы понимаете. Только мне пришлось много судорог видеть за годы работы. Особенно последние лет 10.

[Taravan]

То есть вы считаете, что если вы не введёте реланиум, то судороги у пациента будут продолжаться бесконечно . Бедный Цезарь, как же он без релахи то жизнь прожил !!! Может его за релаху и зарезали ?

[markmayorov]

Может его за релаху и зарезали ?

Весьма вероятно. По крайней мере, нынешние пОциенты - могут.

[Dr.Guevara]

Какое Ваше самое быстрое введение и были ли тогда осложнения?

Бывало, вводил буквально "толчком" по 4 мл на эпистатус - никакого апноэ не было (впрочем, этих пациентов максимально быстро интубировал).