При констатации смерти ЭКГ обязательно?

[Dembel]

...и мне где-то плюсик к 5 минусам поставили - урааа.

[antal]

Да нате Вам еще 1+, если для Вас это столь важно , Мне т не жалко, хоть минус к моим 170 пусть нарисуют, не в знаках радость жизни

[Мяхалыч]

Изолинию можно в принципе нарисовать на плёнке, если уж так зарегистрировать ЭКГ хочется, но можно и снять, конечно если ЭМД нет, а то один раз как-то лайфпаком у явного мёртвого тела снимали ради интереса - так три рулончика ленты он записал, четвёртый не стали просто ставить, бумагу пожалели. Запишешь на свою беду такую вот коллизию - у пациента отсутствует голова, а нормальный ритм идёт. И чо потом говорить? Какие объяснения давать?

[antal]

Фото вклеивать, на котором голова отдельно от тулова

[Мяхалыч]

Фото вклеивать, на котором голова отдельно от тулова

На вас не подавали жалобы по поводу того "что в энских палатах сильной терапии лечат кошачьей мочой внутривенно"? На меня подавали несколько раз, когда народонаселение фортум и максипим как кошачью мочу воспринимало. Поэтому проще ничего не снимать, во всех случаях, я думаю) Но если карты памяти во всех дефах-мониторах будут стоять - то дилема снимать-не снимать отпадёт сама собой.

[ФОРМАлин]

Это ни когда мертвой лягухе ток подают, и в ответ на это мышцы сокращаются?

Нет. Никакой внешней стимуляции.

[TREK]

Вспомнился случай...как-то нам с другом в бытность нашу совсем-совсем юными фельдшерами дали вызов. Приезжаем, а там бабка сидит, пыхтит как паровоз. Давление 80/40, ну мы ей кислородику, ЭКГ накинули - что там было сейчас уже не припомню, катетер сразу воткнули, не успели что-либо ввести, а она возьми и на бок завались и дышать перестала. Ну мы ее на пол, воздуховод в зубы, снимаем пленку, а там синусовый ритм. Пульсация нигде не определяется, тоны сердца отсутствуют, давление соответственно тоже. Сидим репу чешем, амбушкой дышим, вроде надо начинать полноценные реанимационные мероприятия, но блин синус же на ЭКГ( то что при не эффективном кровообращении один фиг надо начать ЗМС узнали мы уже потом, намного позже). Тут на нашу радость на пленке пошла синусовая брадикардия, вольнули атропин, ускорилось, сидим чешем репу дальше, амбушкой дышим. Тут начинают закрадываться мысли о ЭМД, но все равно, синус же блин. И тут мы все же приняли волевое решение - качаем. Ну и дальше по накатанной адреналин, атропин, ЗМС:ИВЛ 30:2, и "красивая" картина умирающего сердца с переходом ритма к пейсмекерам второго, третьего порядка, идиовентрикулярный ритм, асистолия и все... через 1,5 часа реанимационных мероприятий выжатые как лимон, потные, с километром пленки в руках мы уходим с вызова

[Dembel]

Собственно,о такой ситуации и речь.

[antal]

Ну раз все делятся способами рисования изолинии, то я в свое время просто соединял контакты всех стандартных отведений в кулаке и нажимал запись I, II и III отведений, можно линейку на ровность проверять по той линии . Правда III отведение всегда по самой границе пленки шло, но первые два на своих местах.

[ElenaTROJANSKAJA]

...Ну и дальше по накатанной адреналин, атропин, ЗМС:ИВЛ 30:2...

Ну, не перебирайте, коллега )))) Когда соотношение вдуваний к компрессиям стало 30:2 атропина след в рекомендациях простыл

 

...Ладно импульс зародился в клетках узла, на то он и автоматизм, но как ему хватит сил пройти через АВ узел, да еще и сократить желудочки на появление QRS? Самый предел моей фантазии дальше зубца Р ЭКГ у трупа не рисует...

Вот как раз "у трупа" синус отмечаться не будет, Антал

Вон, коллега Трек, пусть немного и привирает, но главное-то пишет верно:

... "красивая" картина умирающего сердца с переходом ритма к пейсмекерам второго, третьего порядка, идиовентрикулярный ритм, асистолия и все...

 

Эх, Антон Александрович ))) Товарищ Dembel/Kratos веселится опосля байни, а Вы ведётесь, словно первокурсник )))

 

Пы.Сы.

...я в свое время просто соединял контакты всех стандартных отведений в кулаке и нажимал запись I, II и III отведений, можно линейку на ровность проверять по той линии...

Вот сразу, видать, Вы не еКСперт, Антал... Ну, коль "создавать" изолинию, то и ситуэйшн воссоздавать надобно... Не будет там по линейке... Подобие морской глади "от руки", Антал

[antal]

Вот как раз "у трупа" синус отмечаться не будет, Антал

дак я про то и стараюсь понять, а мне доказывают, что такое возможно, кивая на ЭМД. Еще при этом намекают, что это я дурак, а лыжи по асфальту очень даже легко едут

[Dembel]

дак я про то и стараюсь понять, а мне доказывают, что такое возможно, кивая на ЭМД. Еще при этом намекают, что это я дурак, а лыжи по асфальту очень даже легко едут

А Вы ещё расширьте ситуацию - ритм у трупа с кардиостимулятором с четырьмя электродами - и лыжи будут на роликах....самому не попадалось,сразу уточню.

 

Спасибо за 2й плюсик.

[antal]

А Вы ещё расширьте ситуацию - ритм у трупа с кардиостимулятором с четырьмя электродами

Кардиостимулятору пофиг труп это или нет, а вот когда нет действия внешних факторов, так пока и не дорылся я в литературе, чтобы у трупа был синусовый ритм. ЭМД под синус как то трудно отнести, больше под идиовентрикулярный ритм подходит, когда водитель точно не в синусовом узле, а где то дистальнее.

[Гриф21]

 

Пф, УЗИ кардиографом... Мы КТ мозга мультитоном делали

+100500 мы до этого ещё не доросли!

 

Кстати, даже спрашивать страшно, но всё равно интересно, а колоноскопию ЭКГшником, никто не делал?

[Гриф21]

Не прокатит. Сейчас на плёнке печатается дата и время.

это если оно выставлено на аппарате..., обычно от руки пишется, простой шариковой ручкой.

[markmayorov]

а колоноскопию ЭКГшником, никто не делал?

А ларингоскопом делали? Должно быть хорошо видно.....

[lenivomanila]

Синусовый ритм может и полчаса сохраняться у трупа.

страсти какие! ))))))

[antal]

страсти какие! ))))))

Вы про ЭМД почитайте, все и поймете..... может. Я вот так и не понял какое отношение ЭМД, когда водитель ритма очень быстро падает в другие узлы и пучки, относится к синусовому ритму, когда водитель ритма - синусовый узел и только он, даже не предсердия, а именно синус.

[Кирюха]

это где такое написано??? Есть порядок определения биологической смерти и там нет ничего про ЭКГ , зачем усложнять себе жизнь ???

ЭМД-показание к продолжению реанимации. Каждый всплеск любой электрической активности сердца-показание к нулевому сбросу счетчика 30-ти минут. Конечно, понимаем, что так правильно.

Ранние трупные изменения, извините, это трупное окоченение(несколько часов) и гипостатические изменения(иногда "прижизненно", но часто тоже часы). Белоглазов-неканонический признак, только в протоколах СМП и прописан, сухость роговицы-тоже, частенько бывает у больных в глубоком наркозе, больных в терминальном состоянии, но еще "живых".

Вот, действительно, отрыв головы-достоверный признак, хотя сейчас наука движется, отчаявшемуся чудаку собираются голову пересаживать, приедете, а там-она, голова, со всеми правами гражданина Так что наше кредо-30 минут безуспешных, при всех прочих равных, хоть с раком, хоть с сифилисом.

[antal]

только в протоколах СМП и прописан

Ну дак потому что на вызове не собираешь консилиум из спецов, которые установят смерть ГМ и поставят свои подписи, вот на СМП и приходится довольствоваться минимумом.