Здравоохранения в России, или куда кОтимся…

[ФОРМАлин]

Диплом выпускника медицинских ВУЗов в те времена и был лицензией и сертификатом.

И получить его было гораздо сложнее, чем сейчас.

Ну вот и отлично! Так я ж не против, чтобы мой ДИПЛОМ был и сертификатом, и лицензией в одном флаконе. Железобетонной бумажкой! Которая означала бы, что я готов работать врачом. Окончательно, бесповоротно, и везде. Понимаю, что узкие специальности нуждаются в дополнительной бумажке. Ну и пусть будет ещё и сертификат специалиста. Но именно для узкого специалиста. Вот тогда и цена ему (диплому) возрастёт, и цена образованию, и авторитет врача повысится. Я имею в виду, как вы понимаете, не материальную цену.

[Лис]

Ещё не легче! Идеи по реформированию ЗО предлагают люди, вообще не связанные с медициной и ЗО.

...введение ещё одной бумажки только усложнит мне жизнь.

 

Ну, на Вас не угодишь!)

Ещё раз, речь не идёт не о реформировании здравоохранения, и не о выдаче "ещё одной бумажки".

Речь о том, что в обществе есть спрос на врачей, на частные медицинские услуги.

И есть врачи, которые эти услуги (да, я помню, что Вы не любите это слово) готовы предложить. Зайдите на сайт "доктор на работе" - у каждого второго в профиле список этих самых услуг, у некоторых даже с тарифами.

И есть люди, которые имеют профессиональный опыт в организации медиа площадок для реализации этих отношений между заинтресованными группами.

Но, если в случае с упомянутыми Вами сварщиками юридических проблем не возникает, то с врачами ситуация упирается в незаконность размещения объявлений об услугах медицинского характера от частно практикующих врачей.

 

Отсюда и возникла инициатива решить эту проблему путём легализации частной практики врача, то есть - лицензирования.

Иными словами - дать врачу возможность быть тем, кем он быть должен - полноценным специалистом, имеющим право оказывать услуги (опять они, извините), в соответствии со своей квалификацией, не завися от кого бы то ни было.

 

Так я ж не против, чтобы мой ДИПЛОМ был и сертификатом, и лицензией в одном флаконе. Железобетонной бумажкой! Которая означала бы, что я готов работать врачом. Окончательно, бесповоротно, и везде.

Об этом и речь. Технически, процесс лицензирования можно привязать к сертификату, другой вопрос, как это будет реализовано.

И вот здесь уже можно будет ожидать подводных камней.

[BokoFF]

Лишь бы не вышло как с такси. Отлецинзируются формально лекари не самого высокого уровня, коллеги из ближнего зарубежья. Начнут демпинговать, хороший врач за эти гроши на консультацию не поедет и останется ошкуривать население этим самым лекарям не высокого уровня. Да, конечно, будут отзывы на порталах, и саморегуляция рынка, но пока это наступит сколько схоронят человек, одному Богу известно.

Таким образом все упирается в лецензировние, что бы отсеять недоврачей, но в возможность этого в наших реалиях я мало верю (сертификаты получают все, кто ходил постоянно и кто был в первый и последний день).

Реальность нарваться на недоврача, будет такой же как и сейчас на неспавшего 3 суток, наглого и дерзкого таксиста.

По мне лучше бы МЗ дал возможность расширять компетенции врачам специалистам. Например, прошел кардиолог курсы по обеспечению венозного доступа через ЦВ, респираторной поддержке и временой ЭКС и работай пожалуйста в кардиореанимации; невролог курсы по нейровизуализации только головного мозга и пожалуйста трудись в РСЦ без лучевого диагноста; реаниматолог по трахеостомии и тд. Дали бумажку - можешь выполнять процедуру. А сейчас из-за зауженности специалистов везде недокомплект. И не дай Бог умереть пациенту, например, с тампонадой полости перикарда , которую спунктирвал врач СМП забирая пациента из частного центра с подтвержленным на ЭхоКГ диагнозом, разорвут на клочья.

[ФОРМАлин]

По поводу сертификации..Сейчас пришли 12 новых фельдшера,после экзаменов.

Насколько я знаю, их можно взять с дипломом, и на первой же учёбе отучить на сертификат. Как я понимаю, это от руководства зависит. Но вот тут моё мнение категорично. Не нужны никакие сертификаты медсёстрам и фельдшерам!

[drkris]

1.может именно отсутствие у Вас опыта руководителя не дает Вам видеть всех возможностей и перспектив в развитии отрасли?

2.Слишком велик общий стаж, я уже на всегда лекарь....

3.И не надо все в одну кучу валить:религию, секс. ориентацию, развитие здравоохранения...давайте о чем то одном...

1. Опыт есть. Он показывает, что клиницист сначала останавливается в развитии, а потом деградирует, причем достаточно быстро, занимаясь составлением отчетов по диспансеризации участников Куликовской битвы, планов расхода вакцин на конец III квартала будущего года и прочими весьма важными мероприятиями.

2. Блажен, кто верует, тепло ему на свете

3. Ваши религиозные и сексуальные пристрастия мне мало интересны. О перспективах развития отрасли корректно могут судить те, кто ее реально развивает - практикующий врачебный и средний мед.персонал. Организаторы здравоохранения положительного влияния на отрасль в настоящее время не оказывают.

[BokoFF]

А организаторов сейчас интересует только ПРАВИЛЬНАЯ отчетность и показатели которые хотят видеть сверху, лечебный процесс их не интересует совсем, только если жалоба поступает начинают искать виновного.

Недавно разрешили в посмертном эпикризе основной причиной смерти указывать старость! Все лишьбы уменьшить процент смертности от заболеваний ССС, в отчетах. Катимся в ...опу!

[drkris]

А организаторов сейчас интересует только ПРАВИЛЬНАЯ отчетность и показатели которые хотят видеть сверху

Как раз правильная отчетность их не интересует. В противном случае у нас была совершенно другая картина заболеваемости и смертности...

[ФОРМАлин]

Ну, на Вас не угодишь!)

Речь о том, что в обществе есть спрос на врачей, на частные медицинские услуги.

Частные конторы этот спрос не удовлетворяют?

Потом. Куда девать те специальности, которые - "не услуги"? Та же скорая помощь. Вот мне, как частнику звонят, и просят приехать. Но мои "услуги" стоят столько, сколько мне пациент не заплатит. Мне его слать лесом? Услуга, она, понимаете, рождает равноправие сторон. Вы вправе попросить у меня услуги, я вправе вам отказать. Да и как вообще можно говорить об услуге, результат которой не определён?

А вот что я вижу, так это то, что ряд умников из IT-сферы (как теперь принято говорить), разуверившихся создать что-то дельное, пытаются за счёт другой отрасли окучить не паханое поле, которое им предоставят власти. Хорошо устроились, и ножки свесили. Что интересно, их не интересуют последствия для врачей и больных (они выяснятся по-ходу пьесы). Их интересует, что они будут вертеться в этом, создадут монопольный рынок, и будут стричь бабульки.

 

PS: В любом случае, я считаю здравоохранение делом государственным (в известной мере. Конечно, есть отрасли, которые всегда тяготели к коммерционализации), поскольку здоровье населения - вопрос стратегический.

[Лис]

Частные конторы этот спрос не удовлетворяют?

Другая ценовая политика, и целый ряд других факторов.

 

Куда девать те специальности, которые - "не услуги"? Та же скорая помощь.

А что не так со скорой помощью?

Вам могут предложить подежурить на спортивном мероприятии, сопроводить группу туристов, выполнить эвакуацию тяжелого пациента - чем не хлеб?

 

А вот что я вижу, так это то...

"Двое смотрели сквозь тюремное окно: один видел грязь, другой видел звёзды..."

[ФОРМАлин]

А что не так со скорой помощью?

... чем не хлеб?

Не хлеб это для скорой помощи. Кстати сказать, я часть из того, что Вы там написали, и сейчас делаю (и на основной работе, и частным порядком). И никакой лицензии мне не требуется.

Эк Вас на тюремную романтику-то потянуло... Беду накличите

[camino]

1. Опыт есть. Он показывает, что клиницист сначала останавливается в развитии, а потом деградирует, причем достаточно быстро, занимаясь составлением отчетов по диспансеризации участников Куликовской битвы, планов расхода вакцин на конец III квартала будущего года и прочими весьма важными мероприятиями.

2. Блажен, кто верует, тепло ему на свете

3. Ваши религиозные и сексуальные пристрастия мне мало интересны. О перспективах развития отрасли корректно могут судить те, кто ее реально развивает - практикующий врачебный и средний мед.персонал. Организаторы здравоохранения положительного влияния на отрасль в настоящее время не оказывают.

не люблю хамов, лично с Вами диспут прекращаю.

[Dr.Suvorowww]

Да и как вообще можно говорить об услуге, результат которой не определён?

 

Неопределенность результата (нестабильность качества) - одно из ключевых отличий услуги от товара

[Лис]

Не хлеб это для скорой помощи.

А что хлеб? Кормить бабушек капотеном, ставить свечки дитятям да раздавать поджопники бомжам?

 

Я привёл лишь несколько примеров из возможных альтернатив.

 

 

я часть из того, что Вы там написали, и сейчас делаю (и на основной работе, и частным порядком). И никакой лицензии мне не требуется.

Ну и прекрасно. Вас ведь никто не принуждает её получать.

 

Эк Вас на тюремную романтику-то потянуло... Беду накличите

Вы о чём?

[ФОРМАлин]

Неопределенность результата (нестабильность качества) - одно из ключевых отличий услуги от товара

Услуга, с позиций экономики - особый вид товара, не имеющий материальной оболочки. Не делайте вид, что не понимаете, о чём я. Медпомощь существенно отличается от, скажем, билета в кино или поездки на общественном транспорте. В медицине, порой, сложно предвидеть результат лечения. Скажем, холецистэктомия. Думаете, вылечили калькулёзный холецистит? Возможно. Но обрекли, предположим, пациента на пожизненный ПХЭС.

 

Вы о чём?

Как о чём?! Дак вот об этом:

"Двое смотрели сквозь тюремное окно: один видел грязь, другой видел звёзды..."

 

Ну, по-Вашему, других хлебов у скорой, кроме дежурств на масс.мероприятиях, да капотенинга бабушек, нет что ли?

[Dembel]

Ну, по-Вашему, других хлебов у скорой, кроме дежурств на масс.мероприятиях, да капотенинга бабушек, нет что ли? Эбрантил ввену хорошо востребован - с300 до 200, и клиент благодарен.

 

В смысле не том,что был трёхсотый - стал двухсотый.

http://vidsboku.com/articles/ritualnye-tradicii-ryazanskoy-skoroy-2

[Лис]

Как о чём?! Дак вот об этом:

Это же просто метафора, не думал, что Вы суеверны.

 

Ну, по-Вашему, других хлебов у скорой, кроме дежурств на масс.мероприятиях, да капотенинга бабушек, нет что ли?

По-моему, как-раз, их немало.

Это ведь Вы задавались вопросом наличия альтернатив скоропомощникам в частной практике.

[Dembel]

Частники 03 востребованы лишь в Москве по-деньгам.

[wera772]

А вот насчет таджиков и других иноземцев...да плевать мне на их национальность. Будут нормально работать в кадровом дефиците на сегодня-пусть работают. Подготовка хреновая, но вот тут, как раз, можно и лицензию потерять, так как диплом отнять намного сложнее. Гораздо опаснее приезжие с менталитетом пещер и гор, а не люди с высшим образованием....

Простите , но Вы сами себе противоречите . Менталитет вырабатывается веками и гены пальцем не раздавишь . А уж как они учатся , и не только в медицинских институтах или училищах , это вообще - притча во языцах . Вы действительно считаете , что высшее или специальное образование хоть как-то изменит их менталитет и из них получатся прекрасные специалисты ?!!

Или Вы , как руководитель , оцениваете профпригодность работника не по его профессиональным навыкам , опыту и умению , а по скорости выполнения распоряжений , знанию приказов и прочей "эпидукладки" ?

Вы действительно считаете , что лишение такого "врача" лицензии что-то изменит ? Да он просто сменит название и месторасположения своей лекарни и будет за свои услуги брать меньше денег . Ведь ему надо отдать долги за диплом , содержать родственников в ауле . И наше нищее население БУДЕТ к нему идти . Ведь нашу медицину хотят , и этого уже давно не скрывают , сделать платной , а у него ДЕШЕВЛЕ . И ведь будут знать , что не стоит этого делать . И прекрасно знают почему . Но насмотревшись всяких телепрограмм , где "простым людЯм" с лёгкостью удаётся отсудить у обидчиков не малые деньги , так же будут надеяться на успех этого хренового мероприятия и что у них тоже "всё получится" .

[wera772]

А вот что я вижу, так это то, что ряд умников из IT-сферы (как теперь принято говорить), разуверившихся создать что-то дельное, пытаются за счёт другой отрасли окучить не паханое поле, которое им предоставят власти. Хорошо устроились, и ножки свесили. Что интересно, их не интересуют последствия для врачей и больных (они выяснятся по-ходу пьесы).

 

Да .

 

Лечение по видеосвязи легализуют

За консультации по интернету врачи будут получать деньги и нести ответственность

 

 

За услуги телемедицины — лечение с помощью видеосвязи — врачи смогут получать деньги из средств обязательного медицинского страхования (ОМС). Такое положение содержится в тексте законопроекта (есть у «Известий»), который подготовили эксперты Фонда развития интернет-инициатив (ФРИИ) при участии комиссии по развитию информационного общества Совета Федерации и Минздрава.

 

— Необходимость законодательного определения данного понятия обусловлено тем, что в правовом поле, профессиональном сообществе и в обществе в целом еще не сформировано единое понимание данного вида медицинской услуги, — рассказали в пресс-службе Минздрава. — Важно отметить, что телемедицинская услуга является полноценной медицинской услугой с использованием информационно-коммуникационных технологий.

 

В Совфеде рассказали, что представители ФРИИ вышли на них с инициативой совместно разработать законопроект. Первое собрание экспертов ФРИИ, Совфеда и Минздрава по данной теме состоялось в конце июля.

 

— Мы работаем над поручениями президента по итогам встречи с интернет-предпринимателями. Наши предложения включают в себя также изменение законодательства, касающегося дистанционного консультирования граждан по вопросам медпомощи, — заявила «Известиям» официальный представитель ФРИИ Мария Лапук.

 

По словам главы комиссии по развитию информационного общества СФ Александра Шепилова, уже сейчас врачи при возникновении сложной ситуации нередко звонят коллегам и консультируются с ними. Однако ответственность за качественную постановку диагноза и итоговое решение по судьбе больного несет лечащий врач. Те, кто давал консультацию, не несут ответственности за свои советы и не получают деньги за проделанную работу.

 

В подготовленном законопроекте вводится новое понятие — телемедицина: «Услуга, оказываемая в форме отсроченных консультаций, консультаций в реальном времени, дистанционного контроля за физиологическими параметрами организма пациента, дистанционного проведения диагностических и лечебных манипуляций, медицинских видеоконференций, телеконсилиумов, телесеминаров, телелекций и иных формах, оказываемых с использованием современных информационно-коммуникационных технологий».

 

Воспользоваться услугой сможет только пациент, который даст на это свое согласие в электронной форме, заверенное электронной подписью. Телемедицинская помощь, согласно документу, будет оказываться амбулаторно, в стационарных условиях, в условиях дневного стационара, а также вне медицинской организации. Оказывать помощь смогут фельдшеры, акушеры и другие медицинские работники со средним медицинским образованием, а также врачи-терапевты, врачи-педиатры, врачи общей практики, врачи-специалисты, включая врачей-специалистов медицинских организаций, оказывающих специализированную, в том числе высокотехнологичную, медицинскую помощь.

 

За дистанционные консультации врачи смогут получать деньги из средств ОМС. За свои рекомендации врачи будут нести ответственность, правда, какую именно, в тексте законопроекта не уточняется. Если больной не будет исполнять назначения врача и станет сообщать недостоверную информацию о своем здоровье, то нести ответственность будет он сам.

 

— Мы предлагаем разработать целевую модель, которая поможет понять, как должен будет работать закон, после того как вступит в силу, — отметил Шепилов. — Надо будет разработать схемы компенсации услуг за счет ОМС, разработать регламенты оказания медуслуг и т.д.

 

По его словам, из-за того что в процессе консультаций будут передаваться персональные данные граждан, пользоваться обычными сервисами, такими как Skype, Viber или ICQ, было бы неправильно.

 

— Нужно будет разработать отдельную систему для оказания услуг телемедицины, которая будет иметь высокую степь защищенности персональных данных, — добавил представитель Совета Федерации.

 

— При необходимости можно без проблем пользоваться уже существующими сервисами. Например, ICQ поддерживает видеозвонки на всех популярных мобильных и десктопных платформах, — рассуждает руководитель подразделения Instant Messaging Mail.Ru Group Игорь Ермаков. — Надо учитывать, что медицина подразумевает взаимодействие с людьми, а видеозвонки могут выполнять вспомогательную роль — применяться для консультаций и контроля лечения. Если такая инициатива будет развиваться, мы только рады помочь нашими видеозвонками.

 

Генеральный директор онлайн-сервиса немецкой телемедицины Helfine Medical Александр Бортенёв уверен, что использование публичных сервисов не гарантирует достаточной защиты персональных данных пациента, требуемой российским законодательством. В отличие о специализированных сервисов телемедицины.

 

Глава Российской ассоциации электронных коммуникаций Сергей Плуготаренко отметил, что введение понятия телемедицины в закон — это положительное изменение. Но текущий текст законопроекта, по его мнению, содержит ряд недоработок — например, в нем содержится много деталей, которые обычно выносятся в подзаконные акты.

 

 

 

http://izvestia.ru/news/590184

[antal]

Ой, как маленькие. Таджики пошли умные!!!! Вы криминальные сводки почитайте, каждый второй из ближнего зарубежья, украл, ограбил, обманул. Нафига им ваши дипломы? Сами работайте за гроши, а они их потом у вас и украдут. А то размечтались, таджики им работать будут. Вон во время ВОВ пытались заводы ими укомплектовать, дак они вместо работы торговлю там устраивали, базары на привозе блин были, а не оборонные заводы. Мечтатели, таджики им работать пойдут

[ivkoko]

Если говорить о России, то давайте смотреть правде в глаза: новостройки последних 10 лет построены силами таджиков и узбеков в европейской части страны и китайцев и северных корейцев в дальневосточной.

Вы вражду и рознь не сейте, воруют представители всех наций и народностей.

[antal]

Вы вообще новости не смотрите? По первому каналу в новостях статистику зачитывали, что за последние 4 года увеличилось число преступлений, совершенных лицами из Азии. Так что сеять тут нечего, об этом официальные источники говорят во всеуслышание. Хотя когда Вам новости то смотреть, надо же нести чушь доброе чистое вечное в массы.

Не слышал ни разу, чтобы у нас в стране занимались воровством представители западноевропейских держав , это я к тому, что воруют все национальности и народности. Касаемо новостроек, то как бы вам сказать, как те таджики строят. Собираются кучкой 5-10 тушек, берут к себе в банду каменщика, и он фигачит им план по кладке кирпича. К концу месяца они получают зарплату, а каменщика лесом и берут следующего. К слову про современных таджиков и их методы работы слышал от отца, он в Сургуте вахтой те новостройки строил и видел как "работают" таджики. Дядька родной инженером в Новом Уренгое тоже видал тех таджиков, работяги они фиговые, моя твоя не понимать, а тяжелее кирпича в руки не берут. (интересно, как Вы им про то что человек не груз будете объяснять, не представляю.) Про заводы с таджиками и узбеками во время ВОВ слышал от деда и бабки, они тоже в свои 14 лет на том заводе работали. Привезли этих иностранцев, они по-русски ничего не понимают, бегают за всеми какие тряпки суют, чего то на своем лопочут. Короче я бы согласился на замену наших медиков таджиками, чисто поржать над администрацией, как они таджикам про приказы будут зачитывать У меня то образование уже есть, не пропаду, а другие смертные, ну понюхают говна, поймут, что мы пахли ромашками

[ElenaTROJANSKAJA]

...новостройки последних 10 лет построены силами таджиков и узбеков в европейской части страны и китайцев и северных корейцев в дальневосточной...

Вы и в этой деятельности пострел? Абалдеть насколько Вы вездесусчи

А что до строек, то Вам не фсё сообсчили... Построены новостройки руками наших строителей: бывая на объектах, не видала "сынов степей и кишлаков" ни средь сварщиков, ни средь стропалей, ни средь крановщиков, ни средь каменщиков, ни средь сантехников...

Средь "подай-поднеси" - да, стопудово! Даже время от времени ругаюсь с их нанимателями, что разнорабочие ни бельмеса в великом и могучем... Но это разнорабочие... Так сказать, помосчники каменщиков, токарей, пекарей...

[ivkoko]

Вы и в этой деятельности пострел? Абалдеть насколько Вы вездесусчи

А что до строек, то Вам не фсё сообсчили... Построены новостройки руками наших строителей: бывая на объектах, не видала "сынов степей и кишлаков" ни средь сварщиков, ни средь стропалей, ни средь крановщиков, ни средь каменщиков, ни средь сантехников...

Средь "подай-поднеси" - да, стопудово! Даже время от времени ругаюсь с их нанимателями, что разнорабочие ни бельмеса в великом и могучем... Но это разнорабочие... Так сказать, помосчники каменщиков, токарей, пекарей...

Когда 5 лет назад я мечтал сменить провинциальную сельскую прописку, обретя на втором развороте паспорта штамп из культурной столицы, то на объектах ЛепспецСМУ наших братьев из Узбекистана и Таджикистана было более чем предостаточно на разных строительных должностях.

[feldsher199]

5 лет назад ... на объектах ЛепспецСМУ наших братьев из Узбекистана и Таджикистана было более чем предостаточно на разных строительных должностях

 

Конечно же этого достаточно, чтобы утверждать:

 

новостройки последних 10 лет построены силами таджиков и узбеков в европейской части страны и китайцев и северных корейцев в дальневосточной

 

И эти люди учат меня не ковыряться пальцем в носу (с)

 

Вы и в этой деятельности пострел? Абалдеть насколько Вы вездесусчи

 

Так, обосновываясь в культурной столице, к братьям потянуло, шабашил на стройках помаленьку... А потом случилось чудо: подвернулась шабашка на строительстве того самого ER... Наверное, это всё и объясняет: и "мужика хорошего", и "офицера настоящего", и НАРОДНОГО, и небезразличие к Питерской СМП