Здравоохранения в России, или куда кОтимся…

[Met]

На большинство вызовы не стоит спешить уважаемый ivkoko, т.к. в большинстве своем это темература или ГБ, так уж повелось с советских времён.

В тоже время скорая помощь самая дорогая медицинская служба, стотимось 1 вызова для государства обходится 3 000 руб., стоимость амбулаторног приема 200 руб.

Т.о. Ваша задача, как руководителя здравоохранения, улучшить амбулаторную помощь (повысить зарплату и обеспечить лекарствами) и приучить граждан к мысли, что СМП это не социальное такси с бесплатными таблетками и уколами, а экстренная служба.

[BokoFF]

Этого от них не добьетесь, если предложить электорату быть самому за себя в ответе, он тут же возбухнет против правящей партии, куда проще спихнуть эту ответственность на медицину и назначить крайних из ее сотрудников. И электорат доволен, что есть кому за него подумать и с кого спросить, соответственно и организаторы довольны, а следом и правящая партия. Так, что увы....

 

Самый прикол, что например с Банками такие шутки не проклатывают и система спроса отлажена, и попробуй вякнуть, что нет денежек очередной кредит оплатить. А, как касается медицины тут же вопли, ну кааааак же мы можем с пациента спросить, например за необосновынный вызов, он же больной человек, откуда ему знать. А Банк без вопросов последние штаны снимет и не поперхнется. И никто особо не запарится как такое возможно и где гуманизм. И по телевизору не покажут несчастного должника, а пациента-скандалиста легко!

[Met]

Мой знакомый рассказывал, как в Израиле одна наша бывшая гражданка с совковой психологией, мол, чо я буду по врачам ходить, есть скорая, пусть едет и вызвала на головную боль скорую помощь, их скорая приехала через 5 минут, осмотрела её, никаких лекарств не дала, оставила на столе счёт и уехала. На следующий день она попыталась пожаловаться в страховую компанию, мол, я вас уволю, после чего ей счёт у двоили.

Т.о. за два дня нашу бывшую соотечественницу вылечили от советского «здравоохранения».

 

Этого от них не добьетесь, если предложить электорату быть самому за себя в ответе, он тут же возбухнет против правящей партии, куда проще спихнуть эту ответственность на медицину и назначить крайних из ее сотрудников. И электорат доволен, что есть кому за него подумать и с кого спросить, соответственно и организаторы довольны, а следом и правящая партия. Так, что увы....

В том-то и дело что большинство населения не довольна медициной.

Так ведь деньги уходят на непонятные вызовы, огромные деньги. 3 000 за вызов и 200 за прием терапевта, разница слишком большая.

Неужели руководители здравоохранения этого не понимают.

[Met]

Самая главная беда нашего здравоохранения-это руководители с совковой(рабской) психологией, которые трепещутся перед вышестоящими и давят нижестоящих за инакомыслие или своё мнение.

Яркий тому пример на сайте; Дмитрий Беляков, которого уволили потому что он не раб и у него своё Собственное Мнение.

Я рекомендуя руководству здравоохранения- меняйтесь, эволюционируйте по-хорошему, разговаривайте с подчиненными через независимый профсоюзы, иначе будет беда.

Рванет так сильно и больно, что вы все не успеете улететь в НАТОвский страны.

[cat79]

Ivkoko писал:

"Вопрос правильного перевода на великий и могучий даже для лингвистов спорный. Для советских людей перевели правильно"

 

Какой перевод лучше: дословный или адаптивный - извечный вопрос переводчиков. В СССР в 1920 - 60-е годы разгорелась настоящая война между кашкинцами и буквалистами. Андрей Азов в своей книге "Поверженные буквалисты" так и пишет: "в рассуждениях о переводе вот уже две тысячи лет, начиная по меньшей мере с Цицерона, постоянно говорится о выборе между двумя противоположностями: между «словом» и «смыслом», между «буквой» и «духом»."

http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1032070/Azov_-_Poverzhennye_bukvalisty.html

Книга будет полезна всем, кто интересуется иностранными языками, переводами и языкознанием, а также для всеобщего развития. Судя по сообщениям на форуме, коллеги занимались/занимаются переводами.

Sorry за литературное отступление. Просто, когда писала o Pippi, допустила ошибку - думала о Karlsson på tåket. Pippi Långstrump, конечно же.

[camino]

Самая главная беда нашего здравоохранения-это руководители с совковой(рабской) психологией, которые трепещутся перед вышестоящими и давят нижестоящих за инакомыслие или своё мнение.

.... иначе будет беда.

Рванет так сильно и больно, что вы все не успеете улететь в НАТОвский страны.

Искренне желаю Вам стать начальником и в реалиях воплотить в жизнь свои советы. Думаю, долго работать на одном месте с таким отношением Вы не сможете, но попробовать самому, всегда стоит. Это намного интереснее, чем давать советы," космического масштаба и космической же глупости..."М.А. Булгаков," Собачье сердце".

Наверное я Вас сильно сильно удивлю, но не все начальники имеют возможность уехать в НАТовские страны, меньше надо ТВ смотреть и по инету всякой ***** читать, а учиться, учиться, учиться, как нам рекомендовали в СОВКЕ.

[Met]

но не все начальники имеют возможность уехать в НАТовские страны

не прибедняйтесь

[лир-ик]

[camino]

не прибедняйтесь

мне врать не к чему, и я писал не только о себе...а Вам для начала, стоит научиться уважать других, а то пока не очень смотритесь

[wera772]

не все начальники имеют возможность уехать в НАТовские страны,

Тогда объясните мне пожалуйста , почему не имеющие возможность удрать в НАТОвские страны начальники , допускают весь этот бардак ? Неужели им не страшно пользоваться тем , во что с их помощью превращают медицину ?

[camino]

Тогда объясните мне пожалуйста , почему не имеющие возможность удрать в НАТОвские страны начальники , допускают весь этот бардак ? Неужели им не страшно пользоваться тем , во что с их помощью превращают медицину ?

я могу понять, когда "молодая поросль" такие вопросы задает....с какого уровня, извините, "начальник" отвечает за весь бардак? Ст. врач? зав. п/ст?, нач. управления? Кто из них может отменять решения, принятые на самом верху? Он может уволиться, или не исполнять, и тогда уволят его, дальше что? Просто приходит другой и все...Да и сами Вы, продолжая работать по этим правилам, тем самым принимаете участие в "бардаке", а значит его поддерживаете. Ну так вперед, на баррикады, чего других то обвинять, что они не хотят без работы сидеть

[ivkoko]

Ну допустим вам без ГЛОНАССа никак, но вменяемый диспетчер СМП всегда два десятка бригад в голове удержит - он в этом деле профессионал, а другие , как говорил И.В. Сталин, нам не нужны. Так что для "маршрутизации" ГЛОНАСС это всё -таки игрушка.

 

За работу головой - даже Шумахер признавал, что получает деньги именно за это. Гонка по улицам ( я сам любитель признаться ) выигрыша во времени обслуживаемого вызова не даёт - проверено. Скорее наоборот, отвлекает доктора от рабочего настроя.

 

Да ничего не обанкротилось - сказки это вы рассказываете. Зарплата врача СМП даже в Москве не такая уж большая чтобы чего то там обанкротить. А смешанная врачебно-фельдшерская СМП в нашем городе была всегда - и это не трагедия. И всегда врачей на сложные вызова хватало.

 

Чего вы всё в крайности бросаетесь - не нужны на скорой рентгены и стационары разгонять не нужно. Но простая математика подсказывает, что вызов с последующей госпитализацией чисто конкретно по времени длиннее, иногда в два-три раза ( при этом как вы выражаетесь доктор в машине спит ). А доктор, у которого мозги на месте и компетенции на высоте поедет на следующий вызов благополучно разрулив с помощью своих знаний и умений предыдущий вызов без ненужной госпитализации.

 

Не надо бюст, можно безналом на карту Сбербанка. Но право мне не хочется напрягать ваши скромные финансовые резервы.

1. Выбросите из личной машины навигатор и ездите по картам, ещё и с людьми всегда можно пообщаться, дорогу спросить. Идти против технического прогресса не умно.

2. Москва это менее 10% от 146 млн. населения страны. Против статистики не попрёшь. Дефицит врачей на скорой есть и в ближайшие годы его не закроешь.

3. Деньги уйдут, как песок сквозь пальцы и ничего не останется. А бюст стоял и стоять будет. А с годами благодарные потомки смогут на него нанести дополнительную информацию, что здесь с такого-то по такой-то год жил и творил добро гражданин ФИО полностью.

 

Самый прикол, что например с Банками такие шутки не проклатывают и система спроса отлажена, и попробуй вякнуть, что нет денежек очередной кредит оплатить. А, как касается медицины тут же вопли, ну кааааак же мы можем с пациента спросить, например за необосновынный вызов, он же больной человек, откуда ему знать. А Банк без вопросов последние штаны снимет и не поперхнется. И никто особо не запарится как такое возможно и где гуманизм. И по телевизору не покажут несчастного должника, а пациента-скандалиста легко!

Ничего страшного, что Вашу работу люди оплачивают через работодателя или бюджет субъекта и могут в соответствии с Законом о защите прав потребителей своевременного и качественного оказания медицинской помощи.

[antal]

Дефицит врачей на скорой есть и в ближайшие годы его не закроешь.

Как это? Многие умники просто убирают не занятые ставки врачей, вот и закрыт дефицит.

Пустых ставок нет, значит нет дефицита, значит работаем как положено, значит нам премию надо выдать за это. Выпишем ее из экономленной зарплаты закрытых врачебных ставок. Следующий вопрос на повестке дня?

Зачем изобретать лесопед, когда уже машины есть?

[ivkoko]

На большинство вызовы не стоит спешить уважаемый ivkoko, т.к. в большинстве своем это темература или ГБ, так уж повелось с советских времён.

В тоже время скорая помощь самая дорогая медицинская служба, стотимось 1 вызова для государства обходится 3 000 руб., стоимость амбулаторног приема 200 руб.

Т.о. Ваша задача, как руководителя здравоохранения, улучшить амбулаторную помощь (повысить зарплату и обеспечить лекарствами) и приучить граждан к мысли, что СМП это не социальное такси с бесплатными таблетками и уколами, а экстренная служба.

Ограничение прав граждан в смысле ликвидации неотложки на скорой возможно лишь на основании закона, то есть в 323-ФЗ нужно вносить изменения.

Это потребует и сокращения работников скорой, как в Германии например 1 бригада на 40 000 -60 000 тыс. населения.

Кроме того, потребуется разрешение вопроса о лекарственном страховании на амбулаторном этапе.

[Taravan]

1. Выбросите из личной машины навигатор и ездите по картам, ещё и с людьми всегда можно пообщаться, дорогу спросить. Идти против технического прогресса не умно.

Да нет у меня навигатора и никогда не будет - свой город я знаю неплохо, отсутствие навигатора помогает развивать интуицию в то время как навигатор делает из человека идиота, а поломка навигатора каждый год в зимнее время убивает несколько человек. Да и не покажет навигатор всякие хитрые маршруты через соседние дворы, въезды из совершенно другого квартала, объезды всяческих препятствий, наиболее удобные места парковки, любимые мусорами места засад, камеры видеофиксации, удобные в часы пик места объездов и т.д. и т.п.

 

Дефицит врачей на скорой есть и в ближайшие годы его не закроешь.

У нас в городе никогда не было чисто врачебной скорой, поэтому никогда и не было дефицита врачей. Даже если останется 1 врачебная бригада на 10 фельдшерских это будет не критично - кардиологи, ремки и педиатры всё-равно останутся врачами, а фельдшерами затыкают только линию. Она уже сейчас почти только фельдшерская. Плохо, но не страшно.

 

3. Деньги уйдут, как песок сквозь пальцы и ничего не останется. А бюст стоял и стоять будет. А с годами благодарные потомки смогут на него нанести дополнительную информацию, что здесь с такого-то по такой-то год жил и творил добро гражданин ФИО полностью.

Вы ещё скажите как тот аргентинский поэт, которого запытали до смерти , что под моим бюстом будут назначать свидания влюблённые. Да, будут - презервативы, пустые бутылки, блевотина, шприцы. Да ещё и в цветмет рано или поздно украдут. Нет уж - давайте деньгами. А памятник я себе сам воздвигну (нерукотворный ), в месте куда не зарастает народная тропа. *127

[ivkoko]

Да и не покажет навигатор всякие хитрые маршруты через соседние дворы, въезды из совершенно другого квартала, объезды всяческих препятствий, наиболее удобные места парковки, любимые мусорами места засад, камеры видеофиксации, удобные в часы пик места объездов и т.д. и т.п.

 

У нас в городе никогда не было чисто врачебной скорой, поэтому никогда и не было дефицита врачей. Даже если останется 1 врачебная бригада на 10 фельдшерских это будет не критично - кардиологи, ремки и педиатры всё-равно останутся врачами, а фельдшерами затыкают только линию. Она уже сейчас почти только фельдшерская. Плохо, но не страшно.

 

Вы ещё скажите как тот аргентинский поэт, которого запытали до смерти , что под моим бюстом будут назначать свидания влюблённые. Да, будут - презервативы, пустые бутылки, блевотина, шприцы. Да ещё и в цветмет рано или поздно украдут. Нет уж - давайте деньгами. А памятник я себе сам воздвигну (нерукотворный ), в месте куда не зарастает народная тропа. *127

1. Как раз навигатор камеры, лежачие полицейские и прочие POI очень хорошо показывает, особенно для неизведанных маршрутов;

2. Вы смотрю идеи академика начинаете проповедовать: 10% бригад специализированных врачебных, 90% - общепрофильных, преимущественно фельдшерских;

3. На своих челябинских влюблённых поклёп не возводите. Если использованные барьерные средства контрацепции отечественного производства ещё можно принять как плоды любви, то шприцы и бутылки нет. Зачем им излишества нехорошие, если у них уровень эндогенных эндорфинов от внеземной любви под Вашим потенциальным бюстом и так высок? Не очень логично.

4. Лучше так:

"Плывут пароходы — привет Мальчишу!

Пролетают летчики — привет Мальчишу!

Пробегут паровозы — привет Мальчишу!

А пройдут пионеры — салют Мальчишу!»

Вот вам, ребята, и вся сказка".

 

Как это? Многие умники просто убирают не занятые ставки врачей, вот и закрыт дефицит.

Зачем изобретать лесопед, когда уже машины есть?

Можно одному физически работать за 2-3 человек 3-4 суток подряд?

[Met]

Ограничение прав граждан в смысле ликвидации неотложки на скорой возможно лишь на основании закона, то есть в 323-ФЗ нужно вносить изменения.

Это будет не ограничение прав граждан, а как у Вас сейчас модно говорить- "оптимизация" прав граждан.

И если для этой оптимизации прав граждан нужно вносить изменения- Бог в помощь

 

Это потребует и сокращения работников скорой, как в Германии например 1 бригада на 40 000 -60 000 тыс. населения.

Работники скорой особо сократить не получится, т.к. их и так мало, чтоб создать полноценную бригаду как в Германии придется объединить медиков как минимум с 2-х нынешних. А те которые останутся перейдут в амбулаторное звено.

 

Кроме того, потребуется разрешение вопроса о лекарственном страховании на амбулаторном этапе.

3 000 стоимость , вызова, 200 руб стоимость амбулаторного приема, на сэкономленные деньги можно и лекарствами и достойной зарплатой обеспечить.

[ivkoko]

По некоторым экспертным оценкам объём лекарственного страхования на амбулаторном этапе в ценах 2015 года оценивается в 1,5 триллиона рублей в год. Совокупные расходы на СМП не превышают 1,5 миллиардов рублей в год. Разницу можете оценить?

Для начала можно было бы попытаться установить исчерпывающий перечень поводов к вызову и узаконить алгоритм сброса части вызовов на поликлинику.

[wera772]

я могу понять, когда "молодая поросль" такие вопросы задает...

 

 

Ну так вперед, на баррикады, чего других то обвинять, что они не хотят без работы сидеть

 

Вот в том-то и штука , что мне , как уже далеко не юной девочке , имеющей солидный багаж возрастных и профессиональных заболеваний , вдвойне страшно от того , что я вижу , знаю и понимаю . Понимаю ЧТО ко мне приедет , ЧЕМ и КАК меня будут (?) лечить . Думаю , что это понимают и окружающие .

Отсюда , как следствие , упомянутые Вами баррикады . Боюсь , что они уже не за горами ... В свете всего происходящего ... И от этого становится ещё страшнее ... Но тут цена вопроса уже не будет определяться размером должностного оклада "реформаторов"...

[Met]

По некоторым экспертным оценкам

Эффективность системы здравоохранения России оценивается ВОЗ как крайне низкая. По данному показателю наша страна занимает лишь 130-е место.

 

По некоторым экспертным оценкам объём лекарственного страхования на амбулаторном этапе в ценах 2015 года оценивается в 1,5 триллиона рублей в год. Совокупные расходы на СМП не превышают 1,5 миллиардов рублей в год. Разницу можете оценить?

Уважаемый ivkoko не путайте оказание неотложной амбулаторной помощи и лекарственной страхование.

 

Для начала можно было бы попытаться установить исчерпывающий перечень поводов к вызову и узаконить алгоритм сброса части вызовов на поликлинику.

Вам как представителю руководства СМП мешать никто не будет, дерзайте (или страшновато перед вышеСТОЯЩИМИ органами, ведь привыкший халяве электорат пожаловаться может)

[and-rew]

установить исчерпывающий перечень поводов к вызову

Да что вы все в эти поводы упёрлись! Не повод, а место надо менять. Скорая - только улицы и т.п.. В жилище? Только от неотложки или от ментов. Зачем что-то изобретать, выдумывать, если решение на поверхности?

[docalex56]

Да и не покажет навигатор всякие хитрые маршруты через соседние дворы, въезды из совершенно другого квартала, объезды всяческих препятствий, наиболее удобные места парковки, любимые мусорами места засад, камеры видеофиксации, удобные в часы пик места объездов и т.д. и т.п.

Коллега, в последних прошивках это всё имеется.

[wera772]

Скорая - только улицы и т.п.. В жилище? Только от неотложки или от ментов.

 

А знаете , мне уже всё равно куда и на что ездить . Меня в моей работе теперь больше всего писанина заботит . Тупая , никому не понятная , никчёмная писанина . И постоянно меняющиеся к ней требования . Идиотская писанина , идиотские кодировки , идиотские требования к работе .

Я готова ездить на всё . Мерить давление , закидывать им таблетки и колоть их жопы . Вытирать слёзы и сопли , лазить за БОМЖами по подвалам и помойкам , баюкать не спящих детей . Утешать , объяснять , подтирать , собирать . Но только пусть меня не заставляют описывать весь этот бред .

Прошу пардона за несдержанность . Послесменный крик души .

[EugeneBoss03]

В США и Европе среднее время прибытия бригады скорой (пожарной) на вызов в городах составляет 5-7 минут.

Это исключительно благодаря emergency department (ED) и emergency room (ER)?!

Вот плоды работы академика:

http://emckzn.ru/ind...-08-12-12-18-34

http://www.rkbrt.ru/otdelenie/show/77

http://kazan.navse36...-bolnitsy-mz-rt

http://www.drkbmzrt....t_reception.htm

А приведённые данные у Вас представлены

… специфические в выгодном для Вас свете.

Эти «плоды работы академика» никак не отражаются на среднем времени прибытия бригады «скорой», поскольку к самой «скорой» имеют опосредованное отношение! Разрушая догоспитальный этап СМП, трудно стационарными ПДО улучшить «доезд».

В то время, как народный академик «управляет мечтой», борется за улучшение качества медицинской помощи и счастье медицинских работников… могут появиться подозрения о приготовлении … к осуществлению акта околачивания.

Лучше было бы если академик адекватно управлял профильной комиссией, которую возглавляет и боролся за качество нормативной базы СМП, которую творит эта комиссия, дабы

Для начала … попытаться установить исчерпывающий перечень поводов к вызову и узаконить алгоритм сброса части вызовов на поликлинику.

Так что

Подводя итоги … Полагаю, что товарищ Сталин сказал бы в такой ситуации: «Если товарищ Крупская не сделает соответствующих выводов, мы найдем товарищу Ленину другую вдову».

«Плывут пароходы – привет Мальчишу!

Пролетают летчики – привет Мальчишу!

Пробегут паровозы – привет Мальчишу!

А пройдут пионеры – салют Мальчишу!»

Вот вам, ребята, и вся сказка.

Кто бы сомневался в Вашем «кумире»…

[Taravan]

Эффективность системы здравоохранения России оценивается ВОЗ как крайне низкая. По данному показателю наша страна занимает лишь 130-е место.

Ну конечно - на первом месте Куба и Гондурас. Но судя по вашему посту самые большие проблемы у нас в подростковой психиатрии.

 

Коллега, в последних прошивках это всё имеется.

Видите ли, я в смысле езды по своему городу в некотором роде специалист. И сильно сомневаюсь что навигатор может показать мне всё что нужно - ну не сможет он мне рассказать, что на определённый адрес нужно ехать совсем в другую сторону потому что в нужном мне дворе я не смогу запарковаться, но например через детский сад или школьный двор легко пройду к искомому дому за пару минут. За пробки конечно навигатору спасибо, но потенциально опасные пробками места я предпочитаю объезжать заранее.

 

По некоторым экспертным оценкам объём лекарственного страхования на амбулаторном этапе в ценах 2015 года оценивается в 1,5 триллиона рублей в год. Совокупные расходы на СМП не превышают 1,5 миллиардов рублей в год. Разницу можете оценить?

Я уже оценил позавчера - лечил поцента с болезнью Бехтерева , который получает по госпрограмме раз в неделю укольчик за 72 000 рублей - Симпони. Ну а то что рассказывают мои ВИЧовые наркоманы вообще как мне кажется за гранью добра и зла . И при этом такие как вы пытаются утверждать, что СМП висит тяжким бременем на российском бюджете.

 

2. Вы смотрю идеи академика начинаете проповедовать: 10% бригад специализированных врачебных, 90% - общепрофильных, преимущественно фельдшерских......

Точно, только я говорю, что посылать на врачебные поводы фельдшеров это плохо, а будущий генералиссимус - что хорошо. Ему дай волю, так он и фельдшеров посылать не будет, а парамедиков. Вот и Онищенко тоже решил экономить на презервативах.

 

А бюст стоял и стоять будет. А с годами благодарные потомки смогут на него нанести дополнительную информацию, что здесь с такого-то по такой-то год жил и творил добро гражданин ФИО полностью.

Вы всё-таки увлеклись возвеличиванием моих скромных заслуг, в то время как этот топик призван оценить заслуги генерал-маиора. Ну про ГЛОНАСС мы уже перетёрли, про 3 открытых ER тоже. В чём же вы всё-таки видите главную заслугу будущего фельдмаршала ?

 

Да что вы все в эти поводы упёрлись! Не повод, а место надо менять. Скорая - только улицы и т.п.. В жилище? Только от неотложки или от ментов. Зачем что-то изобретать, выдумывать, если решение на поверхности?

Ага, чтобы народ для получения скорой помощи вынужден был вытаскивать больных на улицу как это делается например в US ?