Закрытие травмпунктов в Москве.

[EugeneBoss03]

Травмпункты при стационарах должны быть однозначно круглосуточными, чтобы

самотеком или по СМП попадая туда, больной с травмой имел возможность быть госпитализированным, если ...окажется в этом необходимость без временных и экономических затрат. Если травмпункты будут работать по такому принципу круглосуточно, всем будет только польза. Травмпункты при поликлиниках пусть работают в дневное время, проводя дальнейшее лечение и продлевая больничные.

[and-rew]

Из Вашего района до 1 ГКБ не далее 10 км.

А до ТП - пешком. Чем дальше ТП, тем дороже такси и вызов скорой по пустякам наиболее вероятен. Просто из экономии средств. Не согласны? Да и писал про Ю.Бутово - там до МКАДа только 10 км.

по Вашей логике, все жители России за пределами МКАД - "мухосраничане",

Это по Вашей логике все москвичи зажрались.

Но если Вас, ..... заставят работать в условиях, соответствующих требованиям "мировых центров", Вы взвоете первым.

А Вы лучше сравните напряжённость работы в Москве и в соседних областях. Да и сами написали о Романьковой - значит требования представляете.

подразумевает, в первую очередь, адекватное расходование средств,

И куда же эти средства расходуются! По Рублёвке прокатиться пробовали? Думаю, если отобрать у "печатниковых" всяких виллы забугорные, можно в каждой поликлинике ТП открыть.

Все оптимизаторские потуги не более чем воровство из нашего кармана в пользу красивой жизни оптимизаторов. Один уже в Швейцарии, скоро следующий наворуется.

А Вы поддерживайте их, господа. У вас же всегда найдётся лишних пару тысяч на такси, чтобы мать со сломанной лодыжкой через полмосквы тащить. Мне, как и большинству нормальных людей, дёргать скорую по такому поводу совесть не позволит. Значит опять залезли в мой карман.

Травмпункты при стационарах должны быть однозначно круглосуточными

Их сперва надо открыть, а потом в поликлиниках закрывать. Ни в ЮАО, ни в ЮЗАО Москвы таких травмпунктов нет. Да и вообще их не густо

[Мяхалыч]

вас же всегда найдётся лишних пару тысяч на такси, чтобы мать со сломанной лодыжкой через полмосквы тащить.

 

В такой ситуации торг неуместен.

[and-rew]

В такой ситуации торг неуместен.

Потому деятели от здравоохранения и взялись за перевод медицины на платную основу. Кто ж будет торговаться, когда здоровье поджимает. Раз плохо - последнее отдашь. На этом себе и строят апартаменты за бугром.

И мозг людям засирают, что это для их же блага. Вон - полфорума повелось на басни.

[Мяхалыч]

Не, ну я про такси говорю, а не про платный травмапункт.

[Лис]

Это по Вашей логике все москвичи зажрались.

Не все. Попробую объяснить.

В Москве (как и в любом другом городе) есть люди, умеющие работать, ценящие своё время и уважающие свой труд и труд других людей. Их уровень притязаний на качество жизни прямо пропорционален их же возможностям, которые определяются профессионализмом, личными навыками и опытом.

Соответственно, уровень претензий к обществу и государству минимален, поскольку у людей развит скилл решения различных проблем с помощью таких девайсов, как голова и руки.

И есть категория тех, кто, сводит к минимуму использование данных девайсов, ожидая, что за него это должно делать государство, и искренне негодующих, когда это самое государство принуждает его всё-таки их активировать.

 

А Вы лучше сравните напряжённость работы в Москве и в соседних областях. Да и сами написали о Романьковой - значит требования представляете.

 

И в чём же эта Ваша пресловутая напряженность выражается? В Москве какие-то особые болезни?

Или, может, за МКАДОМ люди болеют меньше? Думаете, во Владивостоке, или Красноярске бригады меньше вызовов делают? Или же это близость к Кремлю давит тяжким бременем на Ваши согбенные плечи?

Это миф, придуманный такими вот "москвичами", чтобы как-то оправдывать собственную бездарность и неумение реализоваться.

Что касается Романьковой, то работа под её руководством говорит не столько о критериях профессионализма, сколько о высоком уровне толерантности к административным репрессиям.

Профессионалов прессовать либо не за что, либо они находят другие возможности. Терпят и остаются только нытики, неспособные что-то изменить.

 

А Вы поддерживайте их, господа. У вас же всегда найдётся лишних пару тысяч на такси, чтобы мать со сломанной лодыжкой через полмосквы тащить. Мне, как и большинству нормальных людей, дёргать скорую по такому поводу совесть не позволит.

Сломанная лодыжка вполне может обернуться двусторонним переломом со смещением, и лично я не вижу поводов для мнительности, тем более, если речь идет о пожилом человеке.

Что же касается пальцев-ссадин-шишек - таки да, такси Вам в помощь.

В тех "мировых центрах" на которые Вы любите кивать, даже аппендюки преспокойно добираются до стационаров таким способом.

[and-rew]

...есть люди, умеющие работать, ценящие своё время и уважающие свой труд и труд других людей. ..уровень претензий к обществу и государству минимален, поскольку у людей развит скилл решения различных проблем

Философия Ваша не к месту. Государство у моего поколения только отнимало. И если сейчас чего-то добился - то исключительно головой и руками. Потому и хочу, чтобы уважали мой труд, а не заставляли по 2 часа синяки и ссадины катать вместо такси.

И в чём же эта Ваша пресловутая напряженность выражается? В Москве какие-то особые болезни?

Не надо глумится, а! Будто не знаете в чём. Речь совсем не о болезнях. Да и топик не о них. В чем напряжёнка - куча страниц исписана и большинство с этим согласно. Вам ссылки на топики нужны?

даже аппендюки преспокойно добираются до стационаров таким способом.

А в Китае пенсий нет и бесплатной медицины тоже. Будем на них равняться или строить социально ориентированное государство? Каким и старался быть СССР. Или зачем нам "совок", - идём же в светлое капиталистическое будущее. Без пенсий, с платной медициной и образованием и кучкой олигархов. Неужели непонятно, что при нашей нищете платная социалка сведёт народ к быдлу. Безграмотному. больному и мало живущему. Вас такая страна устраивает? Меня нет. Тут живут мои дети.

[Slava]

уровень притязаний на качество жизни прямо пропорционален их же возможностям

 

Уровень притязаний ничему не пропорционален. Он определяется территориальной программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи.

 

Чтобы много не цитировать, что можно требовать изложено тут.

 

Интересны пропорции: 1 вызов СМП 7824 руб., 1 койко-день в дневном стационаре 2128 руб., 1 койко-день в больнице (из расчета 21 день) 5960 руб.

 

Травмпункт у нас попадает в немилость: оплата только по ОМС 1064 руб. за посещение.

 

Человеку, работающему на нормальную коммерцию, не понятно о какой "оптимизации" идет речь: вместо обращения за 1064 руб. будет обращение за 7824 руб. (но даже на эту сумму рентгена и гипса пациент не получит), так что плюсуем еще примерно 2128 руб.

На выхлопе: затраты вместо 1064 руб. - 9952 руб. за ТАКУЮ ЖЕ помощь.

 

Иначе, как распилить бюджетное бабло такую "оптимизацию" не назовешь.

 

Да и планируемые результаты до 2017 года не впечатляют: уровень смертности практически без изменений, на 1 жителя в год 23 095 руб. в 2015 г. и 25168 руб. в 2017 г. Офигенный рост!

 

И есть категория тех, кто, сводит к минимуму использование данных девайсов

 

Калькулятор Вам в помощь!

[SazMed]

Стесняюсь спросить, а Ваша деятельность на поприще коммерческой скорой помощи, направлена на что-нибудь, кроме извлечения бабла из населения? Или платная скорая, это хорошо, а платные травмпункты, это плохо? Я просто уверен, что Ваши коммерческие коллеги сейчас потирают ручки и строят планы по открытию на своих базах платных травмпунктов, хотя их и так дохрена. Чтобы на своей платной бригаде возить "маргиналов" в свой платный травмпункт... Гордые названия "Травматологическая бригада", уже стали появляться на сайтах коммерсантов, в списке других несуществующих, но красиво звучащих бригад...

Чужие деньги считать и в грязном белье копаться, это древняя либеральная забава, получившая новое развитие на "благодатной почве" ворошения старых помоечных ям... Чтобы немножечко "попиливать", нужно громко кричать, что другие "пилят" народное добро, казну и т.д...

[Slava]

Гордые названия "Травматологическая бригада", уже стали появляться на сайтах коммерсантов, в списке других несуществующих, но красиво звучащих бригад...

 

1. Травматологические бригады в некоторых компаниях есть. Перечень специализированных бригад я уже приводил на форуме, поищите, у Вас это хорошо выходит.

 

2. Вы правильно понимаете, что чем хуже лечит государство, тем больше клиентов будет у коммерческих клиник.

 

3. Вы совершенно не понимаете, что "извлечение бабала из населения" совершенно невозможно при безупречно выстроенной государственной системе здравоохранения (в этом случае остаются лишь услуги, не включенные в ОМС).

 

4. Вы совершенно не понимаете, что бюджетные деньги - это не чужие деньги, а наши с Вами. Так, ССиНМП г. Москвы получает консолидированно 7824 рубля за 1 вызов, оказывая при этом медицинских услуг максимум на 4000 руб. (ну это максимум, исходя из среднерыночной стоимости подобного оптового "пакета"). Следовательно, с каждого вызова уходит в никуда примерно 3800 рублей. А в год это уже примерно 12,5 млрд. руб.

 

Это наши с Вами деньги. И вам не интересно где они?

[SazMed]

1. Травматологические бригады в некоторых компаниях есть.

Ни один здравомыслящий коммерсант, не будет держать настоящую травм.бригаду с настоящим травматологом, если этот травматолог одновременно не полноценный врач скорой помощи.

 

2. Вы правильно понимаете, что чем хуже лечит государство, тем больше клиентов будет у коммерческих клиник.

Отсюда следует, что всё здравоохранение всего мира, лечит плохо. Причем хуже всего лечат в Европе и Американии.

 

3. Вы совершенно не понимаете, что "извлечение бабала из населения" совершенно невозможно при безупречно выстроенной государственной системе здравоохранения (в этом случае остаются лишь услуги, не включенные в ОМС).

Возможно. И всегда было и будет возможным. И сам факт излечения, что имеет место при безупречном здравоохранении, тут ни при чем совершенно. Главное процесс и комфорт для определенных слоев населения. А если комфорт не достаточен, летят лечиться в больницы на первой линии от океана.

 

4. Вы совершенно не понимаете, что бюджетные деньги - это не чужие деньги, а наши с Вами.

Бюджетные деньги, это деньги государства. А наши деньги, это те, что у нас в карманах лежат.

 

Так, ССиНМП г. Москвы получает консолидированно 7824 рубля за 1 вызов, оказывая при этом медицинских услуг максимум на 4000 руб. (ну это максимум, исходя из среднерыночной стоимости подобного оптового "пакета").

Москвичи получают вызов скорой помощи, а не деньги. И куда что уходит и на какие секретные счета партии, им абсолютно все равно.

[Slava]

не будет держать настоящую травм.бригаду с настоящим травматологом, если этот травматолог одновременно не полноценный врач скорой помощи.

 

Может хотя бы в этом вопросе "государевы" люди оставят коммерсантов в покое?

 

что всё здравоохранение всего мира, лечит плохо

 

Во всем мире частные клиники органично встроены в государственную программу медицинской помощи.

 

У нас только в Санкт-Петербурге имеется положительный опыт. Там понимают, что по тарифам ОМС частник работать не сможет, поэтому при определении стоимости городского заказа учитывается именно консолидированная сумма, оплачиваемая аналогичным муниципальным учреждениям.

 

Возможно. И всегда было и будет возможным

 

Это как? Вы открыли новый закон экономики?

 

Бюджетные деньги, это деньги государства. А наши деньги, это те, что у нас в карманах лежат.

 

Дык а государство откуда? И на какие средства? И для кого?

 

Москвичи получают вызов скорой помощи, а не деньги.

 

Получают. Фельдшерской бригадой в одно лицо по цене специализированной с набором диагностики и лечения.

 

И мозг людям засирают, что это для их же блага. Вон - полфорума повелось на басни.

[SazMed]

Может хотя бы в этом вопросе "государевы" люди оставят коммерсантов в покое?

Так их никто и не трогает. Поэтому и разводят население на деньги, обзывая бригады в зависимости от спроса.

 

Во всем мире частные клиники органично встроены в государственную программу медицинской помощи.

Ну естественно. Там же круто все, это мы тут в говне плаваем. Путин-рептилоид виноват.

 

Это как? Вы открыли новый закон экономики?

Некий закон, а точнее странные закономерности, как раз Вами открыты. Тут спорить не о чем.

 

Дык а государство откуда? И на какие средства? И для кого?

Почитайте теорию государства. А конкретно про то, что такое налоги и на что они идут. Хотя это к данной теме вообще не относится.

 

Получают. Фельдшерской бригадой в одно лицо по цене специализированной с набором диагностики и лечения.

Бригады разные приезжают. Тут тоже нечего обсуждать.

[Slava]

Тут тоже нечего обсуждать

 

Действительно, что можно обсуждать с пользователем, который абсолютно не зависит (материально) от результатов своего труда.

 

Тут спорить не о чем.

[SazMed]

У Вас аргументы закончились? А по поводу зависимости от труда, даже бомжи от результатов своего труда зависят. Тут тоже мимо.

[Slava]

У Вас аргументы закончились?

 

Да. Остались факты. Ссылку дал чуть выше: изучайте, анализируйте, делайте выводы для себя.

[Лис]

Философия Ваша не к месту. Государство у моего поколения только отнимало. И если сейчас чего-то добился - то исключительно головой и руками.

Ну конечно.

Всё, что не вписывается в Вашу уютную схему мира, в котором все проблемы результат исключительно стечения обстоятельств и враждебного окружения - "неуместная философия". Вы даже не замечаете, как противоречите сами себе - несколько постов назад пели осанну "старым временам", теперь уже выясняется, что государство грабило Вас еще в детстве.

Тем не менее, если вычесть из Ваших достижений аттестат о среднем образовании, медицинский диплом и бесплатную (как бы кто её не хаял) советскую медицину, "исключительно головой и руками" Вы бы сейчас работали где-нибудь санитаром при морге, в лучшем случае...

 

Потому и хочу, чтобы уважали мой труд, а не заставляли по 2 часа синяки и ссадины катать вместо такси.

Синяки и ссадины прекрасно едут в травмпункт своим ходом/оставляются на месте, при правильной беседе с пациентами и грамотном оформлении карты вызова с корректной формулировкой диагноза.

Если для Вас это проблема - работайте извозчиком, но не ждите ни уважения к своему труду, ни сочувствия.

 

Не надо глумится, а! Будто не знаете в чём. Речь совсем не о болезнях. Да и топик не о них. В чем напряжёнка - куча страниц исписана и большинство с этим согласно.

Куча страниц такого же вайна, как Ваши посты в этой теме, посвященных мифической московской "напряженке" - священной корове "униженных и оскорбленных" "право имеющих". Вы это коллегам из других городов поведайте, как Вам тяжело и трудно живется. Ники, думаю, сами знаете.

 

А в Китае пенсий нет и бесплатной медицины тоже. Будем на них равняться или строить социально ориентированное государство?

"Господи, ну чем ему Англия-то не угодила?"

Я Вас уверяю, что в Китае есть на что равняться, в том числе и в социальной сфере.

И вообще, не трогали бы Вы лучше зарубежные модели в принципе - слишком скользкая для Вас тема.

 

Или зачем нам "совок", - идём же в светлое капиталистическое будущее. Без пенсий, с платной медициной и образованием и кучкой олигархов. Неужели непонятно, что при нашей нищете платная социалка сведёт народ к быдлу. Безграмотному. больному и мало живущему. Вас такая страна устраивает? Меня нет. Тут живут мои дети.

Теперь опять СССР хорошим стал - Вы уж определитесь, Вам шашечки, или ехать.

Про "платную социалку" и "вашу нищету" рассказывайте бабушкам на вызовах - может, какая и поверит, пожалеет и яблочком угостит...

[SazMed]

Да. Остались факты.

 

Про травмпункты или про то, как корабли бороздят просторы вселенной?

Ссылку изучил кстати. Ни о чём. В гарантиях травматологической помощи, никто не отказывает.

[Slava]

как корабли бороздят просторы вселенной?

 

Еще раз: О Территориальной программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в городе Москве на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов (с приложениями)

 

И хватит флудить. Травмпункты нужны? Да. Где их разместить? Вот все сказано уже ранее:

 

Я считаю идеальным по организации травмпункт при НИИ НДХиТ, самотеком или по СМП попадая туда, больной с травмой имеет возможность быть госпитализированным, если есть окажется в этом необходимость без временных и экономических затрат. Если травмпункты будут работать по такому принципу круглосуточно, всем будет только польза. Травмпункты при поликлиниках пусть работают в дневное время, проводя дальнейшее лечение и продлевая больничные.

 

или про то

 

...что нужно учредить медальку "Заслуженный флудер Фельдшер.Ру".

[SazMed]

...что нужно учредить медальку "Заслуженный флудер Фельдшер.Ру".

 

Прочитайте все, что я писал в этой теме и повесьте себе эту прекрасную награду.

Однако удивительная способность приплетать к конкретной, узкой теме все, что в окно видно... И пытаться при этом выйти сухим из воды...

[Slava]

повесьте себе эту прекрасную награду

 

Между слухов, сказок, мифов,

просто лжи, легенд и мнений

мы враждуем жарче скифов

за несходство заблуждений.

© И. Губерман

[SazMed]

Впрочем, если про травмпункты все, то можно и разойтись...

[Slava]

Иллюстрация к приведенному мною документу:

нарастание дефицита в финансировании программы госгарантий в 2015-м и последующие годы может привести к росту смертности до 13,9 случая на 1 тыс. населения в 2018 году.

 

Основными причинами роста смертности является неправильная организация медицинской помощи.

Подтверждением данного факта является то, что в 2014 году по сравнению с 2013 годом в 14 регионах России [в т.ч. в Москве] отмечен рост числа умерших на дому

Оптимизация здравоохранения не достигает заявленных целей, выяснила Счетная палата. Сокращение врачей снизило доступность медпомощи.

В больницах в прошлом году умерло на 18 тыс. больных больше, чем в 2013 году.

 

[Slava]

Почему эту тему "шатает" в разные стороны?

 

В заголовке сразу не выставлен акцент: закрытие травмпунктов. Поскольку слово "закрытие" подразумевает действие, пожалуй, его нужно считать ключевым.

 

Закрытие/сокращение/ликвидация медицинских организаций, оказывающих помощь по ОМС - основная тематика.

 

Далее по смыслу:

 

Поскольку травматология на этапе ПМСП – это первичная специализированная медико-санитарная помощь, которая организуется в соответствии с потребностями населения в ее оказании, с учетом заболеваемости и смертности, половозрастного состава населения, его плотности, а также иных показателей, характеризующих здоровье населения.

 

И если количество это (населения) - растёт, то количество ЛПУ должно увеличиваться, а не сокращаться.

 

Поскольку речь идет об обратном, следовательно, основная задача Правительства Москвы не увеличение, а сокращение населения. Только при таком условии можно сохранить нормальную отчетную обеспеченность выжившего оставшегося населения медицинской помощью.

 

Собственно это и понятно: при снижении объемов финансирования, дабы обеспечить государственные гарантии, без уменьшения количества страждующих не обойтись.

 

Иными словами:

 

Это улучшение медпомощи или геноцид населения?

 

И то, и другое. При успешном выполнении задач по второму пункту, автоматически решается первая задача.

 

Надеюсь, теперь всем все понятно, и тему "штормить" не будет.

[EugeneBoss03]

Собственно это и понятно: при снижении объемов финансирования, дабы обеспечить государственные гарантии, без уменьшения количества страждующих не обойтись.

В подтверждение мЫсли: Председатель правления Ассоциации медицинских обществ по качеству д.м.н. Улумбекова Гузель Эрнстовна http://www.lvkgmu.ru/ulumbekova.html (есть две ссылки на презентации, весьма поучительно!) в прямом эфире видеоканала Pravda.Ru поделилась своим мнением о состоянии медицинской отрасли в России.

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zKDeSAUA6Dw

 

«Курс Минздрава – бросаем пациентов, спасаем частника» http://expert.ru/201...saem-chastnika/