Куда девать брошенных больных?

[SazMed]

А Вы доставьте с диагнозом ГБ ухудшение, и пусть они его развернут.

 

Тем более, у приемника не права отказать в приеме пациента по скорой.

[Slava]

Остановка в пути.

 

Сообщением выше написал - теперь никак.

 

А Вы доставьте с диагнозом ГБ ухудшение

 

Не пойдет. Последние 6 месяцев только и катаюсь по больницам, объясняя какого xрена привезли больного. По показаниям брать не хотят. А Вы про гипертонию...

 

у приемника не права отказать в приеме пациента по скорой

 

Зато есть право "накатать телегу" в Департамент. И этим правом они с удовольствием пользуются.

[SazMed]

Можно все много раз проверить. Но если по прибытии родственники вдруг "забывают" оплатить стационар, то тут хоть убейся. Нету денег якобы у них, и все тут.

 

А бригада тут причем? Обязанность передачи пациента "из рук в руки" нигде не прописана. Оставить каталку в приемнике и уехать. Договор скорая исполнила - транспортировка выполнена, переговоры со стационаром в договор не входят.

 

Зато есть право "накатать телегу" в Департамент. И этим правом они с удовольствием пользуются.

 

И что будет? Лицензионные требования не нарушены. Пусть укатаются.

 

Можно написать письмо в департамент с просьбой разъяснить порядок взаимодействия коммерческих служб с городскими стационарами и станцией скорой помощи. Пусть проговорят все приказы (если они есть) и порядок их применения. В качестве примера можно привести ситуацию с остановкой в пути на "плохо" или еще что-нибудь в этом плане...

[Slava]

Оставить каталку в приемнике и уехать.

 

А вот за это лицензии лишают на счет раз.

 

И что будет? Лицензионные требования не нарушены.

 

При дальнейшей выездной проверке нарушения всегда найдут. Было бы желание.

[antal]

По показаниям брать не хотят. А Вы про гипертонию...

Есть такая вещь как отказ от госпитализации, покажите мне хоть одного врача в здравом уме, который с ходу подпишется под ним у пациента по СМП? 90% из 100% это будет его приговором, так что требуйте официальный отказ от госпитализации, бумагу с подписью врача. Именно на подписи то у них анус и сжимается и они оставляют со словами: "Ладно оставляйте, посмотрим что с ним."

[SazMed]

А вот за это лицензии лишают на счет раз.

 

С какой формулировкой?

 

При дальнейшей выездной проверке нарушения всегда найдут. Было бы желание.

 

Теория заговора)

[Slava]

Ладно оставляйте, посмотрим что с ним.

 

Не забывайте, что речь идет о частниках, которые по умолчанию виновны во всем. И обычно происходит наоборот: "посмотрим что с ним", а потом решать будем.

 

С какой формулировкой?

 

Заявление в суд о грубом нарушении (нарушение установленного порядка оказания скорой медицинской помощи).

 

Теория заговора)

 

Не утрируйте. В ЛЮБОЙ организации я найду столько нарушений, сколько Вам и не снилось. А проверяющие "заточены" не на то, чтобы исправить, а на то, чтобы "закопать".

 

Я думал что это давно известно всем...

 

Работа руководителя медицинской организации - профессиональный слалом, когда нужно лавировать между финансовыми возможностями и потребностями заказчиков, больных, сотрудников, а также нормативными актами и проверяющими.

[antal]

Не забывайте, что речь идет о частниках,

Не забывайте, что речь идет об СМП в первую очередь. А частная это шарашка или нет дело десятое. Пациент доставлен Скорой медицинской помощью, и когда его отфутболят и он умрет на улице, прокурору и следователю будет плевать за чей счет финансировалась та бригада СМП, он возьмет за коки врача, который поставил свою подпись под отказом от госпитализации, потом зав. ПО, потом начмеда и главврача больницы, и будет с таким треском жать на их тестикулы, что у тех искры из глаз пойдут. Поверьте, этап пройденный. Так же всю ночь катали по больничкам БОМЖа, на утро его труп оказался возле остановки рядом с администрацией города. Стали проверять, что и как, оказалось его отфутболили из 3-х больниц, типа не наш клиент. Прокурор так проверил те 3 больницы, что БОМЖей там стали принимать как самых близких и желанных пациентов. Так что оно до первого петуха жаренного, и никто из врачей не решится быть тем, кто подпишется под таким отказом.

[Slava]

взаимодействия коммерческих служб с городскими стационарами и станцией скорой помощи

 

Общался по поводу госпитализации с Введенским. У него явная мания величия: вы тут никто. Что вам разрешили, как указали, так и будете делать. Примерно такой стиль разговора. А то, что отдел госпитализации оказывает платные услуги, как-то во внимание не принимается.

 

"Мы работаем строго по приказам и правилам", - его слова. И ни у нас, ни у пациентов никаких прав нет.

[SazMed]

Заявление в суд о грубом нарушении (нарушение установленного порядка оказания скорой медицинской помощи).

 

Не понятно. Какое именно грубое нарушение. В данном случае, оказание помощи бригадой завершено. Пациент доставлен в приемное отделение в состоянии, не требующем активной медицинской помощи. Сопровождающая медицинская документация оставлена, допустим, с больным или с его родственником. Где в порядке оказания помощи написано, что бригада не имеет право уезжать, не передав пациента под роспись? Или где написано, что документация (сопроводок), должна быть передана именно под роспись врачу приемника и запрещено оставлять документацию у пациента или сопровождающих лиц?

Если пациенту вдруг поплохеет и ему понадобится экстренная помощь, то у персонала больницы не получится отмазаться, аргументируя это тем, что они не стали оказывать помощь, потому что не принимали больного у бригады скорой помощи.

Я не придираюсь, мне просто интересно.

 

Не утрируйте. В ЛЮБОЙ организации я найду столько нарушений, сколька Вам и не снилось.

 

На устранение нарушений дается время, если я правильно понимаю. Сложно представить, что каждый раз будут находиться все новые нарушения, не замеченные ранее.

 

Общался по поводу госпитализации с Введенским. У него явная мания величия: вы тут никто.

 

Поэтому в департамент писать надо. С Введенским только вводить можно...

[Slava]

частная это шарашка

 

Вот отношение именно такое. Взять-то он возьмет, но как писал выше - жалоба в Депертамент гарантирована. И кому это надо?

 

мне просто интересно

 

Вы же сами все прекрасно понимаете. Чтобы госпитализировать, нужен наряд на госпитализацию. Сам отдел госпитализации критично относится к частнику по определению (выше про Введенского написал). То есть, диагноз должен попадать под экстренность и соответствовать тому, что есть на самом деле.

Нет наряда - нет госпитализации.

 

В случае завышения тяжести состояния - усматривается злоупотребление "частной шарашкой" имеющимися полномочиями с целью извлечения выгоды. И любой чиновник будет все трактовать именно так.

 

Не случайно последняя моя работа по заказу частных компаний "Документирование объективного состояния пациента в практике работы коммерческих организаций, предоставляющих услуги СМП".

 

Если пациенту вдруг поплохеет и ему понадобится экстренная помощь

 

Изначально вопрос стоял о плановых транспортировках.

 

каждый раз будут находиться все новые нарушения, не замеченные ранее

 

Ну это уже вопрос трансакционных издержек. Ну сами понимаете...

 

Хотелось бы вернуться к теме: что делать, если больного (не экстренного) родственники "закинули" в машину и исчезли?

[SazMed]

Вы же сами все прекрасно понимаете. Чтобы госпитализировать, нужен наряд на госпитализацию.

 

Я имел в виду ситуацию, когда выясняется, что стационар не оплачен. И бригада просто оставляет сопроводок и уезжает. При этом договор исполнен, права пациента не нарушены, необходимая помощь оказана.

Единственное, что можно сделать, это обязать диспетчера проверять оплату через договорной отдел стационара. В любом случае, бригада не ждет в стационаре, пока родственники заключат договор и оплатят его. Здесь уже стационары работают с рисками.

[Slava]

стационар не оплачен

 

На платные койки, как правило, идут как раз неэкстренные пациенты. Да и с тационар в принципе может быть частным. И не обязательно койка платная, а "договоренность" с заведующим отделением и т.п.

 

На таких больных сопроводительный лист не оформляется (там форма 057/у-04 оформляется, и то по требованию)..

 

Оформление сопроводительного листа = получение наряда на экстренную госпитализацию (в Москве, по крайней мере). Именно поэтому все "сопроводки" нумеруются и выдаются строго под роспись.

[SazMed]

Хотелось бы вернуться к теме: что делать, если больного (не экстренного) родственники "закинули" в машину и исчезли?

 

Вопрос с договорным стационаром закрыт получается? Остается только несуществующая квартира?

[Slava]

бригада не ждет в стационаре, пока родственники заключат договор и оплатят его. Здесь уже стационары работают с рисками.

 

Да нет тут четкого регламента. Особенно с "договоренностями". Вроде "да, берем". Бригада привозит: "а где наряд?". Никто свои заморочки светить не хочет.

 

Ну это как-то решаемо. Хуже, когда родственники "сваливают".

 

Вопрос с договорным стационаром закрыт получается?

 

Да нет. Особо "продвинутые" граждане и стационар обмануть вполне могут и делают это. Вот и ситуация: больной неэкстренный - имеем право не брать. Особенно если больничка ведомственная или частная.

А с муниципальными лучше на конфликт в принципе не идти (причины описаны выше).

[SazMed]

Ну это как-то решаемо. Хуже, когда родственники "сваливают".

 

Можно сделать приложение в карте вызова, куда переписывать паспортные данные сопровождающих и их контакты, если их в договоре нет или договор заключал другой человек. Или сделать хитрое "согласие на транспортировку", чтобы там все было. Телефон при этом лучше сразу прозвонить, типа чтобы сопровождающий знал на всякий случай телефон бригады... Отказ предоставить свои данные должен насторожить.

Забрать все документы больного у сопровождающих. Паспорт, пенсионное, полис, все мед.документы и т.д. Неожиданное отсутствие документов тоже должно насторожить.

[Slava]

Можно сделать

 

Я Вас уверяю, что делается все возможное: и договорная документация постоянно совершенствуется, и программы обучения персонала проводятся и т.д.

 

Все же вопрос по теме: что делать, если заказчики оказались хитрее?

 

Собственно обратился за советом.

 

Нужно найти "запасные аэродромы" если что-то пошло не так.

[SazMed]

В приведенном примере, с побегом из Бутово, этого вполне хватило бы.

С запасными аэродромами нужно узнавать в департаменте - что делать, если больная с хроническими заболеваниями, с документами или с установленной личностью, проживающая в другом городе, в следствии противоправных действий оказалась в Москве. Возможно бригаде придется писать заявление в полицию... Члены бригады становятся свидетелями при таком раскладе. А потом или транспортировка в какое-нить социальное учреждение, или госпитализация. Или человек останется в отделении полиции (если состояние позволяет), а потом его уже куда-то переправят.

Ясно одно, никто не знает, что делать.

[Waldelfin]

Дверь никто не откроет и все тут.

Около 5 лет назад один ангиохирург "плакался", что попал в аналогичную ситуацию при выписке не шибко мобильного больного без ключей от квартиры. Всех подробностей не помню, но вопрос решился таким образом: были вызваны МЧС для вскрытия двери квартиры, наряд милиции для разрешения на вскрытие (соответственно, нужен был паспорт с пропиской больного по данному адресу) и от больного потребовалось устное согласие на вскрытие двери.

В данном случае тяга домой перевесила жадность, и больного не смутила перспектива замены замков/двери. Но что-то мне подсказывает, что большая часть все-таки не согласится на данное расточительное мероприятие...

[papaR]

Обязанность передачи пациента "из рук в руки" нигде не прописана.

 

Прописана, еще как. Все в том же приказе 388н Приложение 2 ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВЫЕЗДНОЙ БРИГАДЫ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

16. Выездная бригада скорой медицинской помощи выполняет следующие функции:..д) незамедлительно передает пациента и соответствующую медицинскую документацию врачу приемного отделения медицинской организации с отметкой в карте вызова скорой медицинской помощи времени и даты поступления, фамилии и подписи принявшего;

 

Теперь вопрос к Slava А что за такой приказ о запрете госпитализаций с улицы?

 

Насчет родственников - могу предложить такой пункт договора, в котором прописывается, что в случае отказа в приеме пациента в стационаре, невозможности попасть на место предполагаемой доставки пациента (закрыта дверь, отсутствуют ключи и т.д.), пациент доставляется в отделение по уходу больницы ... №... за счет родственников. Предоплата за три дня берется службой СМП в качестве залога, при нормальном окончании вызова возвращается сразу же.

[markmayorov]

Перевозка в никуда... Звучит))

Не хуже,чем "Человек ниоткуда"....

[Anitt]

Не по теме и тем не менее. Прозвучало тут по поводу проблемы госпитализации в стационар и смерти из-за того, что выперли из приёмника.

Так вот не так давно вывезла мужчину 55 лет в анамнезе 2 ОИМ и 2 ОНМК, гемипарез справа, сенсо-моторная афазия. Выставила нестабилку. Показывал на сосок, метался, мычал, после изокета затих. По плёнке - ничего нового. аневризма ЛЖ. Без динамики относительно предыдущих ЭКГ.

В приёмнике (кардио ПИТ) выслушала много "лестного" о себе, моих умственных способностях, и больном, которого нафиг надо было оставить дома и не нестабилка у него, а гиперкриз (АД180/90. адаптирован к 160/90). прибыла в стационар в 19:00.

Сдавая смену узнала, что его законстатировали наши врачи ДОМА в 21:00. Результатов вскрытия не знаю ещё, но факт остаётся фактом - смерть через 2 часа после доставки в кардиоблок. Так что не уверенна, что больного без достаточных показаний не выпрут и вообще дадут наряд на госпитализацию, раз уж ПРОФИЛЬНЫХ брать отказываются. Если вдруг стало интересно-отпишусь, чем дело закончится.

[and-rew]

А что за такой приказ о запрете госпитализаций с улицы?

А Вы попробуйте на пищевуху с улицы(раб.места и т.п.) место взять.

Без выдуманного эксикоза вжисть не дадут. Даже если палец из ануса не вынимает.

Что в алгоритмах написано, то и возим. Раз "улица" не упомянута - значит место не получишь без выдуманного утяжеления.

Надоело уже с госпитализацией бодаться и торговаться со старшими врачами.

На эпи ставлю "впервые", на гиперкриз - гб.энцефалопатию и т.п.

[SazMed]

Прописана, еще как.

 

Да, действительно... Бедаа...

Интересно, а врач приемника знает, почему за ним бригада бегает?) Особенно, когда кричит, что он не обязан ничего подписывать...

[Лис]

В приёмнике (кардио ПИТ) выслушала много "лестного" о себе

Что за здравница-то была?