Два названия - CLC и LGL

[Шмель]

Уважаемые Коллеги! Вопрос интересует меня давно, а ответа найти не могу, хоть и работаю в медицине давно, вроде не новичок.

 

Один тот же синдром укороченного интервала PQ имеет два параллельных названия, все найденные мной источники говорят что это одно и тоже.

Но так не бывает и не должно быть. Ну ладно когда в разных странах работы над одной болезнью шли параллельно, например Иценко-Кушинг, Вильсон-Коновалов. Но тут ШЕСТЬ фамилий.

 

Может быть кто-нибудь знает истину - в чём отличие CLC и LGL, а также пришла ли МИРОВАЯ кардиология к одному названию и к какому?

 

Например, были версии, что CLC - физиологическое укорочение PQ без ДПП, а LGL - пучок Джеймса.

 

(Что самое интересное, фамилии "Джеймс" среди этих шести нет )

 

Почему двойное название не приведено к компромиссу?

[antal]

Но так не бывает и не должно быть.

Ну, а болезнь Лайма, она же кольцевидная эритема, она же боррелиоз клещевой. Все три названия используются и означают одно и то же. Так что может быть и не такое. Так же как мерцательная аритмия и фибрилляция предсердий. Одна аббревиатура из новой терминологии, другая из более старой, но обе они имеют одинаковое значение.

[Шмель]

За ответ спасибо, но не убедили, потому что название по автору и по картине - это часто так бывает и одно другому не противоречит. А здесь принципиальный вопрос кого считать первооткрывателями и почему появились фамилии "второй" тройки. Причём, я говорю, ладно бы два исследователя работали и открыли параллельно, а тут - трое там, и трое там. Здесь что-то остаётся неизвестным. Если уж присвоили феномену имя троих, так почему не всех шестерых, тройки разбиты на две группы....

[antal]

В какие дебри Вас понесло. Случаем Ваша фамилия в тех тройках не фигурирует?

Может исследователи были из принципиально враждующих и соперничающих команд? Например, как Мечников и Эрлих, в итоге открыли 2 части одного целого, но сомневаюсь, что это бы их объединило.

[Dr.Guevara]

Клинически и электрокардиографически синдромы неотличимы: в обоих случаях имеет место доброкачественное укорочение интервала PQ без деформации комплекса QRS и без пароксизмов СВТ. Так что, очевидно, синдром описан одновременно двумя группами авторов.

[Шмель]

То есть как это без пароксизмов СВТ? С ними, родимыми... Манифестируют не в 100% случаев, но больше половины...

[Taravan]

Зато как удобно этим вопросом коллег на понт брать - 99 из 100 менжеваться начнут, блеять и пыхтеть щеки в раздумьях надувая. И только 1 может быть не растеряется и ответит уклончиво, как прапорщик с урока астрономии . У нас в санитарской моей молодости игра такая на подстанции была - студенты подъ.......бывали докторов всякими вопросами типа - " что с чем соединяет Боталлов проток".... Но доктора то старого времени были людьми тёртыми, в боях закалёнными , могли за такой вопрос и в рожу треснуть. Щас вишь молодёжь осмелела.

[MYG]

Кента тоже среди Вольфа, Паркинсоеа и Уайта нет синдром был впервые описан в 1938 г Клерком, Леви и Критеско. В 1952 г он вновь был описан Лауном, Ганонгом и Левиным и более известен под этим названием. В 1946 г Бурчем и Кимбаллом было высказано предположение об участии в генезе тахикардии дополнительного пути между предсердиями и пучком Гиса, но анатомический субстрат ими найден не был. Это было сделано позднее, в 1961 г Джеймсом. А в 1974 г Брешенмаше описал дополнительные пути проведения между предсердиями и пучком Гиса. Кстати просто укорочение PQ с нормальным QRS еще не синдром LGL . Нужны еще пароксизмы тахикардии. Без них это просто ускоренное АВ проведение, как его принято сейчас называть.

Ссылочки

Clerc A, Levy R, Critesco C. A propos du raccourcissement permanent de l'espace P-R de l'electrocardiogramme sans deformation du complex ventriculaire. Arch Mal Coeur. 1938;31:569.

LOWN B, GANONG WF, LEVINE SA. The syndrome of short P-R interval, normal QRS complex and paroxysmal rapid heart action. Circulation. May 1952;5(5):693-706.

James TN. Morphology of the human atrioventricular node, with remarks pertinent to its electrophysiology. Am Heart J. 1961;62:756-71.

 

 

 

 

 

 

[markmayorov]

игра такая на подстанции была - студенты подъ.......бывали докторов всякими вопросами типа - " что с чем соединяет Боталлов проток"....

Или "Как звали жену Штейна-Левенталя (Джоуля-Ленца, Бойля-Мариотта,Толочинова-Роже" и т.д.)?

 

Щас вишь молодёжь осмелела.

И сама может в рожу...

[Bembis]

Кента тоже среди Вольфа, Паркинсоеа и Уайта нет синдром был впервые описан в 1938 г Клерком, Леви и Критеско.

Спасибо MIG за описание истории.

Кстати так - интересный нюанс - фамилию Critesco часто пишут Cristesco.

[Шмель]

Наверно, более точно можно сказать, что для синдрома LGL необходимо не наличие пароксизмов (строго), но ДПП (пучок Джеймса), а там уж его дело, дебютировал он пароксизмами или нет.

 

Cпасибо Dr.Myg за содержательный ответ. Кстати, интересный момент. Название работы авторов CLC переводится с французского как "Разговор о укороченном интервале PQ без деформации желудочкового комплекса", в контексте слова "разговор" как "толки и пересуды, трёп о чём-то"

 

Однако, почему название феномена присвоили господам LGL, если сообщение об этом же на 14 лет раньше издали CLC - вопрос открыт до сих пор, непонятно.

Может быть, помешала услышать друг друга Вторая мировая война?

[antal]

До конца ХХ века многие страны в плане науки и медицины вообще не обменивались достижениями. Холодная война, железный занавес и прочее, даже термины у всех были различные, так что не мудрено, что у одной болячки 50 названий, а использовать какое-то строго одно (особо где мелькают фамилии), значит обидеть кого другого.

[MYG]

Мне кажется, что это шутка англоязычного мира, с названием. А вот с пучком интереснее. Пучок есть всегда, ибо без него нет короткого PQ. А вот пароксизмы не всегда. При пучке Кента такая штука называется феномен WPW, а не синдром

[Шмель]

Я слышал про (и видел на практике у некоторых пациентов) "физиологическое" укорочение PQ без ДПП и СВТ.

 

Говорят этом например здесь:

 

http://www.24farm.ru...ya/sindrom_clc/

[Taravan]

До конца ХХ века многие страны в плане науки и медицины вообще не обменивались достижениями. Холодная война, железный занавес и прочее, даже термины у всех были различные, так что не мудрено, что у одной болячки 50 названий, а использовать какое-то строго одно (особо где мелькают фамилии), значит обидеть кого другого.

В мире сосуществуют одновременно несколько национальных медицинских школ и каждая гребёт под себя, особенно в этом сильны амеры. Но мы тоже не лыком шиты - в пору борьбы с космополитизмом по прямому приказу Сталина были переименованы симптомы и синдромы. Так например симптом Блюмберга стал симптомом Щёткина, который к этому делу ровно никакого отношения не имел, ну и так далее по списку. Потом совесть поимели и Блюмберга вернули, но Щёткина вычеркнуть забыли, так он бедный до сих пор Блюмберга и подпирает до такой степени, что если просто Блюмберга в карте написать, то страшный врач и не поймёт о чём это - у меня таким образом были проблемы - подавай им Щёткина и хоть тресни. В этом смысле идея московских властей тестировать врачей с помощью иностранных специалистов выглядит совершенно бредовой - ну как им объяснить кто такой Щёткин, когда они наверняка и Блюмберга то своего давно не помнят.

 

Я слышал про (и видел на практике у некоторых пациентов) "физиологическое" укорочение PQ без ДПП и СВТ.

Да этого феномена на ЭКГ как г-на за баней - вполне обычное явление, просто ЭКГ-феномен никого ни к чему не обязывающий. В принципе в популяции стремится к ЭКГ-норме.

[MYG]

Без пароксизмов оно называется enhaced AV conduction. Кстати, Шмель, а откуда Вы знаете, что там не было ДПП? Это ж только при ЭФИ можно выяснить.

[Agniel]

Надо же, такой информаци и на ЦПК не дают)) Спасибо)

[Шмель]

Когда пароксизмов в анамнезе нет много десятков лет, PQ меняется плавно-постепенно, то норма 0,13"-0,15", то 0,10"-0,11" (но без скачков как при fast-slow),

на серии кардиограмм прослеживается вход в нормальный диапазон, без приёма замедляющих препаратов. Пару-тройку раз таких пациентов видел.

 

Но на "сто пудов" конечно не скажу , может ДПП и "дремал"...