Неадекватный пострадавший

[Taravan]

Это другая и очень важная сторона проблемы - у него же могут быть переломаны рёбра и разорвана печень - попробуй потом докажи что это не следствие грубой фиксации. Тут просто нужно популярно объяснить (санпросветработу ещё никто не отменял) толпе что к чему. Тем более что очевидцы и так в курсе проблемы, они сами всё видят - из их рядов даже можно набрать добровольцев телом покрепче. Да, не все могут разговаривать с толпой - сидите тогда ждите когда сдохнет.И всегда конечно в таких случаях "утяжеляйте " состояние пациента - про разорванную печень, селезёнку и гемоторакс сообщите всем желающим заранее - вообще говорите что жить ему осталось 20 минут если в больницу не привезти. Оно часто и правда - ещё похожее возбуждение бывает при травмах несовместимых с жизнью - разрывах всего чего можно внутри. Агония называется. Иногда агония бывает довольно длительной и очень активной. Из этой же оперы и ректальная фаза шока которую уже упоминали - при ней и АД может быть вполне ничего - можно попутаться.P.S. Кстати, мудрость опытных докторов которые не очень спешат на ДТП может быть в том и заключается чтобы приехать несколько позже когда все ненужные возбуждение уже миновали - может быть даже что оптимальное время осмотра ДТПшника это не 5 секунд, а 5 минут или десять : все искровленные из артерий, которым мы всё равно не в силах помочь уже искровились и мы приезжаем к мирно лежащим телам. Такая получается суровая правда жизни в стиле кондовой ВПХ.

[ФОРМАлин]

Ну, статью писал не я. Но, кстати говоря, там и нейролептики фигурируют. Отношение к ним у меня настороженное. Аминазин использую крайне редко и очень осторожно. В основном, у тех, кто состоит на учёте в ПНД. Галоперидол у нас на "соматических" бригадах не имеется, хотя, можно в этом плане "подружиться" с психиатрами. Дроперидол имеется и у соматики. Но... Впрочем, вы прекрасно знаете все "но" в отношение дроперидола. А по поводу потенцирования действия (12 мл реланиума - это, очень много), я лично исповедую принцип комбинации препаратов разных групп. Начать же, всё-таки, проще с реланиума. Памятуя так же, о его противосудорожном эффекте. Что, согласитесь, полезно бывает у пострадавших с ЧМТ.

А вот то, что не у всех после инъекции реланиума в/в сразу наступает сон, это правда. Иногда бывает, появляется просто некоторая, как бы выразиться, "упорядоченность" в поведении, что ли.

[antal]

А еще в ютубе может оказаться видео, на котором медики СМП ничего не делают при явной травме ГМ. Тогда уже можно будет не кланяться, а готовиться в Магадан, за неоказание помощи, повлекшее за собой тяжелые последствия для здоровья пациента или его смерть. Если пациент неадекватный и/или может причинить вред своему здоровью или здоровью окружающих, его согласие в том случае никто не спросит, и юридически подпись об отказе будет не действительной. Он не осознает, что делает, и если Вы сунете ему расписаться, то он потом спокойно на суде заявит: "Не видел, не помню", его слова будут подкреплены выпиской из стационара и диагнозом (так что это не тот случай, где ЛЮБОЙ ТАК МОЖЕТ СКАЗАТЬ, у любого справки о повреждениях ГМ на момент подписи не будет). Прецеденты подобного характера уже смаковались СМИ и медикам там очень сильно перепадало на орехи. Так в присутствии сотрудников 02, или даже с их помощью таким больным нужно помогать. Конечно тут есть коллеги, которые вместо транквилизаторов еще бы и по голове настучали и послали лесом, но все таки минимум в транспортировке к нейрохирургам пациент нуждается. Колоть сразу или погодить тут всегда по ситуации, если есть кому держать слона, то можно сразу. Если ты один, а слон больше тебя, то ждать либо помощи, либо когда устанет слон.

[ФОРМАлин]

Колоть сразу или погодить тут всегда по ситуации...

Разумеется. Ситуации бывают разные. Кого-то можно "уболтать", кого-то придётся лечить через силу, а в отношение кого-то лучше ничего не предпринимать.

Тут общего алгоритма дать невозможно.

[and-rew]

в присутствии сотрудников 02, или даже с их помощью

Не или, а ИМЕННО с их помощью. Они должны применить фиксацию и затащить в машину. Там и фиксировать до спасительного препарата.

Если на съёмках будет медик, упрашивающий полицию помочь - никто не осудит.

[markmayorov]

мудрость опытных докторов которые не очень спешат на ДТП может быть в том и заключается чтобы приехать несколько позже когда все ненужные возбуждение уже миновали - может быть даже что оптимальное время осмотра ДТПшника это не 5 секунд, а 5 минут или десять Такая получается суровая правда жизни

Парадоксально, но логично...

[Kinchev]

Не логично . Где логика ?

[antal]

Логика в том, что с корабля на бал. А не бегать и не ловить пациентов. Как ни странно, чаще всего такие субъекты начинают убегать при виде СМП, а если ее нет, то они заночевать там могут остаться. Любой диагноз и любой пациент должны дойти до кондиции перед осмотром врача. Тот же аппендицит даже самый опытный хирург в первые минуты заболевания не поставит точно, тем более классическое его течение. Будет принят за гастрит и оставлен, если нужно под наблюдение, это и есть доведение до кондиции. Так же и тут чтобы не ждать на месте, проще не спешить. Хотя там могут оказаться и те к кому уже нужно спешить.

[EAA]

Так что, не знаю как остальные, но я воспользуюсь давленометром, аускультатором,ухами и моргалками своими, чтобы определить АД пациента. В конце концов, Вы же не в чистом поле под Полтавой в XVIII веке раненым помощь оказываете, чтобы на глазок и вкус параметры определять. Измерение АД - часть ОБЪЕКТИВНОГО метода обследования, и кто там как пульс нащупает, и нащупает ли вообще это уже СУБЪЕКТИВНАЯ оценка, и шаманством отдает если честно.

Антал, без обид, но Вы пишите так, как будто только в теории и в учебных фильмах видели специфику работы врача СМП при массовых ДТП (хотя я надеюсь, что это не так). Речь идет именно о той ситуации, когда Вы-первый,кто прибыл на массовое ДТП. И неважно кто ВЫ-врач или фельдшер ,сортировку проводить Вам до прибытия врачебной бригады или врача анестезиолога-реаниматолога. И когда 7-10 человек в крови умоляют о помощи, то намерять им давление и проводить полный осмотр непозволительно. Необходима экспресс-методика для оценки жизненноважных параметров кровообращения и дыхания. Вот именно с этой целью метод примерного определения АД по пульсу является палочкой-выручалочкой. А то, что пульс могут по-разному нащупать, то могу Вас уверить, что и измерять АД по методу Короткова не все сотрудники СМП умеют правильно, но мы на них не должны равняться

[antal]

Ступень угнетения сознания и ЧСС с ЧДД, вот те палочки, которыми я руководствовался при сортировке. Выискивать плечевую артерию у зажатых в железе или одетых в пуховики зимой? Это идиотизм, я же пишу, что пальпация плечевых и локтевых артерии - пустая трата времени. Лучевая, бедренная (если допуск имеется к ней) и сонная. Вот артерии, которые нужно пальпировать. А прикидывать АД по калибру артерии, которую я нащупал - бред. Если есть шок ЧСС будет за 100 и сознание не ясное, кричать о помощи такой уже не будет. Потому и помогают всегда сперва самым тихим. Пальпация всех артерий (чуть ли не брыжеечных) - трата времени, и что она даст не представляю. По пульсу кроме ЧСС ничего определить нельзя при массовых ЧС.

[SazMed]

Оцениваются повреждения, а не АД... Можно напороться на испуганную школьницу по уши в месячных... На АД при сортировке вообще плевать.

[Санечка]

Или будет какая-нибудь девица с НЦД, у которой свое рабочее АД 80/40 мм рт ст, ну а от страха( ДТП же) ЧСС под 120 будет. Напугает такая только)

Росомаха, в приведенной Вами ссылке полезной информации для определения АД нет, настолько приблизительно оценивать-это все равно что вообще не оценивать, типа есть пульс-жив, пульс совсем слабый и редкий или отсутствует- упс, мы его теряем.

Меня вот заинтересовал вопрос- если на ДТП приезжает бригада( ФБ или ВБ), начинает сортировку, затем приезжает БИТ бригада, то первая бригада передает им празды правления, а сама берет самого тяжелого больного, так? Или нет?

[SazMed]

Меня вот заинтересовал вопрос- если на ДТП приезжает бригада( ФБ или ВБ), начинает сортировку, затем приезжает БИТ бригада, то первая бригада передает им празды правления, а сама берет самого тяжелого больного, так? Или нет?

 

В принципе да. На практике, все зависит от масштабов неприятностей. Если ничего особенного, первая бригада уезжает на эвакуацию (как правило с тем больным, который у них уже лежит в машине), если что-то крупное, то остается работать вместе с прибывшей БИТ бригадой. В любом случае, решение принимают БИТы. Ну и плюс куча других особенностей и правил... Все зависит от всего.

[Санечка]

А БИТы могут отказаться от этой функции, взять больного и уехать, оставив первую бригаду руководить дальше?

[Taravan]

В любом случае, решение принимают БИТы.

Потом приезжают ремки и отсылают БИТов, потом приезжает зав.подстаницей и начинает "руководить", потом заместитель главного врача, потом сам главный врач - вот так у нас вся работа на ЧС и построена через опу. Плюс ещё на каком то этапе подъезжает куча начальников из полиции, ФСБ и МЧС, а потом Арбидоловая Королева на хромой лошади. Так делается бардак по сравнению с которым обычная неразбериха при катастрофе это парад на Красной площади.

[SazMed]

А БИТы могут отказаться от этой функции, взять больного и уехать, оставив первую бригаду руководить дальше?

 

Могут. Если есть один тяжелый и 25 с синяками. Берут тяжелого и уезжают.

[ElenaTROJANSKAJA]

Да!

Берут тяжелого и уезжают...

Но следует, коллега, всё же дополнить: известив руководителя Штаба ЧС и ответственного медицинского начальника, о том, что "первая" бригада остаётся старшей в очаге Нас учили так

 

To 'Санечка': Вы как-то вокруг да около

Вас из БИТов ктой-то обидел? Прилетел "А? Что? Почем..? Стадо баранов!!!" Схватил наилегчайшего и скрылся?

[Санечка]

Нет, сия проблема была не у меня, а у одного доктора. Ну вот примерно так они и поступили, а центр в известность не поставили.

[SazMed]

Вся ущербность нашей медицины катастроф, со всеми ее сортировками, в одном ролике...

http://my.mail.ru/ma..._myvideo/7.html

 

ПС. За Вивальди в качестве саундтрека, пора уже яйца отрезать кинодеятелям...