росомаха Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 05:27 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 05:27 Дано: Пьяная старуха - 1 шт Бригада СМП Врач приемного отделения Найти: Причину, по которой старуху не надо класть в стационар А теперь по порядку. Привозят в п/о бабушку 65 лет с небольшой раной затылка (дно - мягкие ткани, умеренное кровотечение). Бабушка найдена на улице без сознания. От бабушки пахнет спиртовой настойкой боярышника. Со слов скорой, бабушка шла-шла, подскользнулась и упадала ©, а почему пахнет - это они не при чом, это она сама. Бабушка работает тренером по спортивной гимнастике согласно прилагающимся документам. А еще бабушка агрессивна, неадекватна, дерется, обзывается, шатается по приемнику зигзагообразной походкой, всех посылает нафиг и порывается уйти. Давление 140/90 пульс 80 вентиляционных и гемодинамических нарушений нет, живот бягкий б/б, в неврологическом статусе парезов, нарушений функций черепно-мозговых нервов, менингеалтных знаков - нет. Рану зашили, рентген не дается сделать - не лежит. ЭКГ, снятое скорой, без острой коронарной патологии Тактика? Диагноз? Лечение? Куды кладем и кладем ли? Можем ли отпустить домой? Что дополнительно узнать хотите? 1 Цитата
antal Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 05:41 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 05:41 Я так понимаю ЧМТ все же не исключили? Отпустить, конечно, можно всех и далеко, но бабушку стоило бы понаблюдать, тем более сейчас есть диагностические палаты, куда пьяных баиньки кладут. Определить ее туда, если на утро бабушка извинится и попросится домой, то пусть топает. Если же по утру пошлет матом и будет так же шататься, нужно проверять череп и головной мозг на целостность последних. 1 Цитата
росомаха Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 05:54 Автор Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 05:54 Нету палат, есть каталки в коридоре и ругань начальства по поводу вытрезвляющихся на них 1 Цитата
antal Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:02 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:02 Бабушка найдена на улице без сознания Или просто прилегла поспать? Если упала и на затылке от падения кожа не выдержала, ЧМТ точно есть. В травматологию бабку, пока матом кричит - фиксировать, все равно надо ждать пока перестанет действовать настойка. А если отпустить, далеко ли уйдет она? Любая ступенька или камень на дороге ее будут, и опять к Вам. Цитата
росомаха Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:09 Автор Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:09 У всех падших с ранами есть чмт? Ох, сомневаюсь... 1 Цитата
antal Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:24 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:24 Ну ведь в этом случае она не исключена? И потом удариться до потери сознания тоже надо уметь. Бабушка к моменту ее обнаружения спала (лежала в удобном положении, посапывала и наслаждалась отдыхом) или была без сознания (как упала так и лежала, пока ей не вернули "ясность" рассудка)? Если первое то может ЧМТ и нет, а если второе, то потеря сознания - один из диагностических критериев ЧМТ. Скорую надо было прям уж. как допросе расспросить, они в силу своей заезженности могли что то не указать. Цитата
SazMed Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:26 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:26 Найти: Причину, по которой старуху не надо класть в стационар Найти причину, по которой старуху не надо класть в стационар, не получится. Как минимум ее придется наблюдать до адекватного состояния. Или спровоцировать ее побег из курятника приемника. Если у бабки настоящие документы и она действительно тренер по гимнастике, то учитывая возраст, она может быть заслуженным тренером. В этом случае с ней лучше не связываться вообще. У всех тренеров априори сложный и жесткий характер, тем более под градусом. Всю жизнь они морально "насилуют" детей, воспитывая в них бойцовские качества. Так что... У всех падших с ранами есть чмт? Ох, сомневаюсь... Тактически, учитывая условия получения травмы, да. То, что там ничего нет в большинстве случаев, это, к сожалению, не дает право бригадам не госпитализировать таких больных. Алкоголь, возраст, травма головы, отсутствие сознания (даже под вопросом) - абсолютные показания для госпитализации. 1 Цитата
росомаха Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:27 Автор Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:27 Чем пытать скорую, вот, в чём вопрос... Молотка, свирепого взгляда и злобного ора они уже не боятся. :-( 1 Цитата
SazMed Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:31 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:31 Кстати, зреет в департаменте идея, по поводу спецпалат в приемных отделениях. Аналогов знаменитой ленинской комнаты в двух тройках. Так что возможно, очень скоро... 1 Цитата
Gnz Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:34 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 06:34 А еще бабушка агрессивна, неадекватна, дерется, обзывается, шатается по приемнику зигзагообразной походкой, всех посылает нафиг и порывается уйти. Тактика приемного покоя была б следующей - не хочет лечиться, пускай идет домой. Если что случится, снова вызовет скорую и уже приедет с развившейся клиникой. А по-факту, уже были случаи, когда пьянчуги прикладывались головой и потом забывали про это. При осмотре АО + незначительный ушиб мягких тканей в области головы, на который можно и не обратить внимание, если не знать про факт получения травмы. По итогу погибали от внутричерепной гематомы вне стационара. Люди в АО довольно опасная вещь в плане клиники, неизвестно что у них вылезет. Цитата
docent Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 07:00 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 07:00 От бабушки пахнет спиртовой настойкой боярышника. Да у Вас нос профессионального дегустатора. Выдержку по запаху ставите? 2 1 Цитата
росомаха Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 08:02 Автор Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 08:02 По цвету кожи :-) Диагноз у бабушки какой? Люди в АО - дико засадная вещь, только трезвеют по-разному. Кстати, у нас, например, за КТ пьянчугам кт-шники пишут докладные на дежурного врача (на меня уже писали, за вичовую девку с очаговыми симптомами и чмт, за пьяных, за всё на свете - при кт-норме). А еще кт-шники дерзко кричат из своего чистенького кабинета, что кт в случае нормы будет выполняться за счет врача... Грустно, что начальство пока что на их стороне - экономика должна быть экономной... Есть приказы какие-то, что таки КТ входит в МЭС на уровне приемного? Цитата
SazMed Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 08:05 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 08:05 Так это задача чтоль? Цитата
росомаха Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 08:06 Автор Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 08:06 Видимо, уже нет... :-( Цитата
SazMed Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 08:25 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 08:25 А еще кт-шники дерзко кричат из своего чистенького кабинета, что кт в случае нормы будет выполняться за счет врача... Грустно, что начальство пока что на их стороне - экономика должна быть экономной... Есть приказы какие-то, что таки КТ входит в МЭС на уровне приемного? Интересная ситуация. КТ-шники и не отказывают, не беря на себя ответственность, и докладные пишут... По приказам не скажу, но есть МГССМП, где по идее должно быть все написано. Цитата
росомаха Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 08:28 Автор Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 08:28 В мэсе на сотряс кт однократно В мэсе на синяки и шишки кт нет И кто поклянется на медицинской энциклопедии, что у синяка с синяком нет лобно-базально-полюсной гематомы? Цитата
Gnz Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 08:35 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 08:35 А еще кт-шники дерзко кричат из своего чистенького кабинета, что кт в случае нормы будет выполняться за счет врача... Если все так плохо, делаете соотв. запись в истории болезни\журнале,- что было назначено то-то и то-то, для исключения того-то, но те-то отказались это сделать. В случае разборов вы уже перевели стрелки с себя. А то что они вопят и сотрясают воздух - это так и останется сотрясением воздуха. В случае реальной ситуации, вы не должны оставаться виноватым из-за чьего-то бзика. В наших стационарах уже давно никто не рвет попу ради "бесплатных" больных по ОМС. Цитата
venensihoito Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 11:12 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 11:12 ... А еще бабушка агрессивна, неадекватна, дерется, обзывается, шатается по приемнику зигзагообразной походкой, всех посылает нафиг и порывается уйти. Давление 140/90 пульс 80 вентиляционных и гемодинамических нарушений нет, живот бягкий б/б, в неврологическом статусе парезов, нарушений функций черепно-мозговых нервов, менингеалтных знаков - нет. ... рентген не дается сделать - не лежит. Извините, но как-то не верится, что агрессивная старушка позволила снять ЭКГ, осмотреть свой живот и проверить наличие менингеальных знаков. Такое бывает, к сожалению, часто. Частично проведенный осмотр не позволяет с уверенностью говорить об отсутствии ЧМТ. Цитата
EAA Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 11:45 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 11:45 Что дополнительно узнать хотите? глюкозу крови Цитата
antal Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 12:02 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 12:02 агрессивная старушка позволила снять ЭКГ Она (ЭКГ) была зарегистрирована СМП. Тоже частенько сначала АД измерял и осматривал, перед тем как будить тело. от которого пахнет алкоголем. Когда проснется даже посмотреть на него может оказаться проблематичным. Цитата
lex Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 14:49 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 14:49 еще кт-шники дерзко кричат из своего чистенького кабинета, что кт в случае нормы будет выполняться за счет врача... А пат-анатомы так еще не кричат? Цитата
Лис Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 15:24 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 15:24 Я бы психиатрам бабушку показал однозначно. В помощи (как минимум - полноценном осмотре) бабушка явно нуждается; адекватно окружающую действительность не воспринимает, плюс представляет определенную опасность для окружающих. Правда, сделать это следовало бы еще на ДГЭ. Цитата
росомаха Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 18:00 Автор Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 18:00 Диагноз - ? Глюкоза 5.2 (из сопроводка) Экг без острой коронарной патологии, возрастные изменения (на дгэ) Психиатр в соматическом стационаре только в день Цитата
antal Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 18:01 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 18:01 Может у бабушки передоз боярышником? Цитата
Sinaps Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 18:24 Жалоба Опубликовано 30 Декабря, 2013 в 18:24 В глаза бабульке заглянуть.. Что со зрачочками? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.