Сотрудники скорой не стали оказывать помощь

[Дядя Лаврик]

Выводы о невозможности нормальной работы в Новой Москве по московским стандартам сделаны на основании: удаленность некоторых постов (Яковлевский как раз к таким и относится) от цивилизации, огромный район обслуживания, трудность поиска адреса, проблемы со связью, малое количество спец и БИТ бригад, удаленность от многопрофильных стационаров, отсутствие детской и взрослой неотложки, большое количество запущенных хронических больных. Кто думает что Новая Москва это курорт для скорой: Вэлком! Места есть всегда.....

[skorpom]

Прежде всего я бы хотел извиниться перед Еленой за своих "коллег".

 

Я как врач и человек просто поражен действиями "врача" 55 подстанции, таким, по моему мнению просто не место на скорой помощи. Пройти 200-300-400 метров и попытаться спасти человеку жизнь? Это повод для дискуссии или оправданий? Причем здесь очаг, звонки в оперотдел или куда-то еще? Это же просто преступная халатность, как до сих пор этот доктор работал на станции?

 

Работаю на станции около 15 лет, и в лесу сокольнического парка ночью ходили, и вылавливали в москва-реке на катере МЧС, ночью ходили по ЖД-путям с фонарем, поднимались пешком при нерабочем лифте со всем оборудованием на 30 этаж, и собаки нас кусали... да чего только не было. А тут какие-то 300 метров???? Коллеги, очнитесь, это же просто......

 

На минуту представьте (не дай Бог), что подобное произошло с вашим близким человеком... Как бы вы поступили?

[ivkoko]

Нет. Но согласно их выкладкам, если бы в семье покойного был автоматический наружный дефибриллятор и по нашим нормам права его могли применять лица, не имеющие медицинского образования, то шансы на выживание покойного вырастали бы в разы.

[земский_врач]

По факту, за 7 лет на этом сайте- подобного ещё не читал.

Родственников пациента сделали виноватым, что они не смогли реанимировать человека!

 

По степени нелепости-это так же, как если бы профессиональный военный, который просрал войну- будет упрекать домохозяек, что они не помешали врагам войти в город.

 

Нет. Но согласно их выкладкам, если бы в семье покойного был автоматический наружный дефибриллятор и по нашим нормам права его могли применять лица, не имеющие медицинского образования, то шансы на выживание покойного вырастали бы в разы.

Если даже Вы не знаете, что при отсутствии электрической дефибрилляции в течение первых 5 ( пяти) минут-смерть неминуема, то что требовать от простых людей?

Зачем же Вы выкладываете здесь описание порядка реанимации, если сами не владеете этим материалом ( я подразумеваю взятую с потолка информацию про 7-10 минут!). Редкие исключения, в виде утопления в холодной воде ,во внимание не берём.

Какая автомобильная аптечка? Чем она поможет?

Здесь детский сад или профессиональный форум?

[ivkoko]

Не нужно преуменьшать вопросы оказания первой помощи. Несколько лет назад в одном из районов Московской области был такой случай: мужчина 40+ бензопилой на глазах у родственников повредил артерию на нижней конечности. Родственники вместо того, чтобы наложить жгут или давящую повязку бегали вокруг, суетились и трепали нервы фельдшеру по приёму и передаче бесконечными звонками. Бригада прибыла через 17 минут. Пациент скончался в 19 км от столицы нашей Родины.

Это нормальная ситуация???

 

По факту, за 7 лет на этом сайте- подобного ещё не читал.

Родственников пациента сделали виноватым, что они не смогли реанимировать человека!

 

По степени нелепости-это так же, как если бы профессиональный военный, который просрал войну- будет упрекать домохозяек, что они не помешали врагам войти в город.

 

 

Если даже Вы не знаете, что при отсутствии электрической дефибрилляции в течение первых 5 ( пяти) минут-смерть неминуема, то что требовать от простых людей?

Зачем же Вы выкладываете здесь описание порядка реанимации, если сами не владеете этим материалом ( я подразумеваю взятую с потолка информацию про 7-10 минут!). Редкие исключения, в виде утопления в холодной воде ,во внимание не берём.

Какая автомобильная аптечка? Чем она поможет?

Здесь детский сад или профессиональный форум?

2-30 ещё никто не отменял. Дефибрилляция - дополнение.

Знакомьтесь перед сном с опытом наших зарубежных коллег. У них смертность при таких состояниях почему-то ниже, при том, что помощь оказывают люди, не имеющие медицинского образования.

[kuvasa]

Не нужно преуменьшать вопросы оказания первой помощи.

Ну вы как ребёнок. В экстренной или нестандартной ситуации даже медики иногда теряются, даже экстренных специальностей, и даже скоропомощники бывало. А вы хотите от далёких от этих вещей людей профессиональных действий....

[skorpom]

Это нормальная ситуация???

 

Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Метеорит упал, землятресение произошло - люди погибли, это нормально? Кто виноват?

Никакой проблемы бы не было, если "доктор" пошевелил бы своей задницей и прошел 300 метров. Будь я администрацией, я бы за такое преступное равнодушие уволила бы и фельдшеров этой бригады.

[Микроб]

По факту, за 7 лет на этом сайте- подобного ещё не читал.

Родственников пациента сделали виноватым, что они не смогли реанимировать человека!

Не в том, что не смогли, а в том, что не пытались оказать первую помощь.

Если у местных со статистикой всё хорошо и нет желания (или иных возможностей) поковырять вообщем-то гниловатую "палку", то на выходе будет отказной, если уже не вынесли. Если поднимется шум и сверху дадут команду разобраться и наказать, то могут и возбудиться. И тогда, на мой взгляд, достанется всем основным участникам описываемых событий. Единственное, как я указывал выше, что может серьёзно повлиять на квалификацию, это выводы СМИ. Но опять же неизвестно какие вопросы были поставлены органом дознания перед экспертом.

 

По степени нелепости-это так же, как если бы профессиональный военный, который просрал войну- будет упрекать домохозяек, что они не помешали врагам войти в город.

Не путайте теплое с мягким.

 

Какая автомобильная аптечка? Чем она поможет?

Этот вопрос надо поставить перед экспертами.

[ФОРМАлин]

Ну, винить родственников в смерти тоже неправильно.

То, что пациент моргал как определялось? Освещение было достаточным?

[земский_врач]

Не в том, что не смогли, а в том, что не пытались оказать первую помощь

Мерзавцы,самоустранились.

Перебросили всё на хрупкие плечи врача.

Этот вопрос надо поставить перед экспертами.

А без экспертов? Своим разумением?

Вы с автомобильной аптечкой на вызов выезжаете или оснащение получше?

[skorpom]

Микроб, да причем здесь родственники? Ситуация сильного стресса, страха утраты, кошмар... Какие тактики? Все немедики...

 

Мы очень часто сталкиваемся со смертями, мы к тому готовы, нас этому не удивишь и мы знаем как действовать в ситуациях, поэтому нас и вызывают.

 

Другие дело, что скорая деградировала занимаясь эвакуацией бомжей, пьяниц, истеричек и психопаток, но в тех экстренных случаях я считаю, что мы должны отдаваться по полной, в этом наша основная обязанность.

[земский_врач]

2-30 ещё никто не отменял. Дефибрилляция - дополнение.

Вы многих больных, с фибрилляцией желудочков, излечили НМС и ИВЛ?

Детский сад!

[wera772]

Коллеги Вам не кажется , что все эти препирательства с пациентами и их родственниками достаточно глупое занятие . Ведь каждый все равно останется при своем мнении и доказать Вы все равно ничего не докажите . Обыватель никогда не поймет профи .

 

Безусловно ! Но раз уж пациент пришёл на профессиональный сайт за разъяснениями , то - извольте .

 

А что вы делали?

 

Любимый ответ нашего населения : "Как ? Мы же скорую вызвали !"

 

К тому же, здесь не было людей, которые обязаны были оказывать первую помощь по закону. А то, что они не знают, как это делать, это всего лишь печальный факт, не более.

 

По закону у нас любой гражданин обязан оказать элементарную помощь пострадавшему . Тем более , что ОБЖ и прочие навыки её оказания люди получают начиная со школьной скамьи и заканчивая курсами вождения автомобиля .

 

Семья каждого хроника знает что нужно делать при обострении его болячки лучше, чем участковый терапевт и внутренне готова к нештатным ситуациям. Берем в расчет, естественно, адекватные семьи.

 

 

Родственников пациента сделали виноватым, что они не смогли реанимировать человека!

 

Их НИКТО (!) не обвиняет . Просто хочется выяснить а так ли уж полностью вина лежит только на одной скорой помощи . И в первую очередь пусть они спросят себя , а что , кроме вызова 03 , они сделали для спасения своего родственника . Может действительно люди себя таким образом пытаются утешить и очистить свою совесть переложив груз ответственности на чужие плечи ? Вот лично мне никак не верится , что при наших-то реалиях попался такой отчаянный врач , которому на всё наплевать.

Ведь каждый из нас по миллиону раз слышал от "любящих родственников" дежурную фразу о том, что "мы же скорую ему регулярно вызываем и участковый врач к нам ходит !" А когда начинаешь спрашивать про то , какие таблетки вы даёте своему родственнику , то тут реакция начинается самая разнообразная . Начиная от невнятного блеяния и заканчивая угрозами написания жалобы .

 

Ну что, кто-то еще воспринимает Микроба всерьез????

 

Более чем ! Один из адекватнейших людей . Пытающийся снять с вашего семейства розовые очки . Блин ! Жалко у меня плюсы закончились .

[Kinchev]

 

 

Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Метеорит упал, землятресение произошло - люди погибли, это нормально? Кто виноват?

Никакой проблемы бы не было, если "доктор" пошевелил бы своей задницей и прошел 300 метров. Будь я администрацией, я бы за такое преступное равнодушие уволила бы и фельдшеров этой бригады.

уважаемый да имхо достаточно было выйти и пройтись "в сторону леса " . Увязнуть в сугробе , сказать я дальше не смогу пройти И так далее - все . Видно что доктор пытается к больному идтить .

[Микроб]

Мерзавцы,самоустранились.

Точно! "Заметьте, не я это предложил!"

Перебросили всё -на хрупкие плечи врача.

Можно и врача понять, что по факту на месте уже был труп. При этом смерть с большой долей вероятности могла наступить до момента прибытия СМП.

А без экспертов? Своим разумением?

Могла! Именно могла! Конечно, если ее не использовать, не вспомнить навыки, данные в автошколе, то ничего не поможет.

Вы с автомобильной аптечкой на вызов выезжаете или оснащение получше?

Аптечка стандартная, санинструкторская сумка с дополнительной комплектацией своего наполнения, плотное огнестойкое покрывало, которое можно использовать для разных целей, 2 среднего объёма порошковых огнетушителя. Для ликвидации небольшого ЧП вроде должно хватить.

[madaket]

Мы не знали куда идти,была абсолютная темнота,мело,из свидетелей была только супруга умершего, при нас больше никаких троих упомянутых добровольцев не было,жена лишь махнула в сторону леса-сказала ступайте на просеку,и тем более никого она не несла,а тот ,который постоянно вспоминает пр,као моргание и снежинки подливает масла в огонь,тем самым ещё больше расстраивая родственников,в конце концов и мы не бессловесные,нас было трое в бригаде,которые могут это подтвердить,а уважаемой Елены,которая устроила шумиху вообще там не было

[земский_врач]

Их НИКТО (!) не обвиняет

Им высказали соболезнование.

Просто не смогли найти подходящих слов.

Родственники! Которые изо всех сил, заранее зная про сердечное заболевание, пытались уклониться от оказания помощи родственнику.

И не вправе, а обязан оказать! 125 статью УК РФ ещё никто не отменял.

 

При этом смерть с большой долей вероятности могла наступить до момента прибытия СМП.

Вероятно.

Могла! Именно могла! Конечно, если ее не использовать, не вспомнить навыки, данные в автошколе, то ничего не поможет.

Одни профи.

Как Вы будете лечить фибрилляцию желудочков, с помощью автомобильной аптечки?

Да ещё и неся больного,на подручных средствах

Аптечка стандартная, санинструкторская сумка с дополнительной комплектацией своего наполнения, плотное огнестойкое покрывало, которое можно использовать для разных целей, 2 среднего объёма порошковых огнетушителя. Для ликвидации небольшого ЧП вроде должно хватить.

Этим Вы лечите ФЖ?

[skorpom]

уважаемый да имхо достаточно было выйти и пройтись "в сторону леса " . Увязнуть в сугробе , сказать я дальше не смогу пройти И так далее - все . Видно что доктор пытается к больному идтить .

Насколько я понял, никаких сугробов там не было, а была протоптанная тропинка, ведущая напрямик к больному. И фонариками там святили. Да и снега, как такового в это время в Москве практически не было, ну максимум 5 см. Любой живущий в Москве это подтвердит.

[madaket]

Конечно не затруднит. В качестве факт-листа буду использовать только объяснительную врача бригады.

 

1. Почему с момента простановки прибытия на место и начала "поиска больного" с дозвонами и перезвонами, бригада не отзвонилась и своему диспетчеру, и диспетчеру направления?

2. Почему, поняв, что ситуация осложняется и больной находится где-то хрен знает где, бригада не отзвонилась диспетчеру направления и ст.врачу оперотдела? С указанием времени и фамилий.

3. Почему, поняв, что собственными силами организовать поиск и эвакуацию больного не получится, бригада не вызвала спасателей? С указанием времени и номера диспетчера "01". Тем более, данная ситуация полностью подпадает под критерии вызова спасателей.

4. На каком основании врач бригады принял решение, что где-то, хрен знает где, в лесу, образовался "очаг поражения"? На чем основана его позиция? На невнятных показаниях свидетелей? Темный и страшный лес, не является "очагом поражения".

5. Как только из уст бригады появляется термин "очаг", ситуация мгновенно выходит за границы компетенции бригады. Должны быть проинформированы все, начиная от диспетчеров всех уровней, до ст.врача оперативного отдела. Далее все уходит в ЦЭМП и спасателям. Ничего этого сделано не было, зато был рассказ о том, что такое "очаг", кто и как должен работать в очаге и так далее...

6. И на последок, все бригады прекрасно знают, что и как нужно делать при возникновении конфликтной ситуации на вызове. В том числе при реанимационных мероприятиях.

Красиво излагаете,коллега,но вы забыли,что связи не было.

[ФОРМАлин]

Позвольте, а НМС и ИВЛ при ФЖ уже никак не применимы? У всех карманные дефибрилляторы?

 

В общем, коллеги, кто-то искажает факты. Иными словами - врёт. Так никакого обсуждения получиться не может.

[SazMed]

По закону у нас любой гражданин обязан оказать элементарную помощь пострадавшему . Тем более , что ОБЖ и прочие навыки её оказания люди получают начиная со школьной скамьи и заканчивая курсами вождения автомобиля .

 

Не любой и не обязан. В рассматриваемой ситуации, никто не имел навыков оказания первой помощи. Почему, это уже другой вопрос. А отписываться, что больной погиб, потому что ему не оказали первую помощь его родственники, смешно.

 

 

Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ

"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

 

Статья 31. Первая помощь

 

1. Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.

 

2. Перечень состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечень мероприятий по оказанию первой помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

 

3. Примерные программы учебного курса, предмета и дисциплины по оказанию первой помощи разрабатываются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и утверждаются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

 

4. Водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.

 

[skorpom]

жена лишь махнула в сторону леса-сказала ступайте на просеку

 

Так почему вы не пошли? Испугались? Вспомнили про очаг? Это самый важный вопрос!

[Микроб]

Микроб, да причем здесь родственники? Ситуация сильного стресса, страха утраты, кошмар... Какие тактики? Все немедики...

Т.е. в случае чего дружно вспоминают старую китайскую песню "Помирай-помирай"? Это у сердечного хроника?! "Не верю!" (с) Полагаю, что ситуация вообще изначально иначе развивалась. Отрубился свет, на мужика домашние начали давить, мол ты ж знаешь, ты же можешь, есть пила и 2 среднеазиатских подручных, ах как без света ночью быть... А за грудиной уже щемило. Дабы мозг не разрушали, он собрался и пошёл в лес на ночь глядя. Итог известен. Потом все побежали в лес и нарезали по нему круги заместо конкретных действий, к тому же сковывая и без того отсутствующую активность нелепыми домыслами и суевериями. Теперь все бегают и кричат "как так?!". За городом нужно уметь жить, быть готовыми к нештатным ситуациям, которые в городе либо не происходят, либо разрешаются быстрее. В данном случае эти факторы не учитывались изначально.

 

Другие дело, что скорая деградировала занимаясь эвакуацией бомжей, пьяниц, истеричек и психопаток, но в тех экстренных случаях я считаю, что мы должны отдаваться по полной, в этом наша основная обязанность.

Как показывает практика, деградировали многие. Обыватели в особенности. Не все, конечно...

[SazMed]

Красиво излагаете,коллега,но вы забыли,что связи не было.

 

Читайте тему полностью. И каким образом Вы тогда общались с соседом и со всеми остальными. И Вы определитесь уже, дозвонились Вы до опер.отдела или там связи не было.

[Kinchev]

 

Насколько я понял, никаких сугробов там не было, а была протоптанная тропинка, ведущая напрямик к больному. И фонариками там святили. Да и снега, как такового в это время в Москве практически не было, ну максимум 5 см. Любой живущий в Москве это подтвердит.

тем более непонятно все . Либо тут на форуме программа час суда или знатоки с коневским