Новое в правилах госпитализации (ОЙ!Ойееей!)

[Zvonkov]

есть приказ о нмп 5хх - не помню номера но из 3 цифр. я за него расписался, остальное - должностные инструкции. нам дали всяких бумажек, типа направление на госпитализацию, отказ от нее, справка о смерти, и еще какая-то, но из всего этого пользовался только направлением. от работы в ФМБА у меня остался штемпель допуска к СМ (спортмероприятиям )с Т, АД, П-с, я его плюхаю в направление, вместо печати. )))

по устной инструкции от началоьства: на всю боль в груди и иррадиацию характерную для кардиалгий снимаю экг 2 экз, при госпитализации вызываю 03, должон дождаться и узнать номер бригады и п/с, я еще узнаю куда, и вообще мне интересно, насколько наши мнения совпадают насчет диагноза. Очень понравилось, когда сдавал больного с нарушением ритма, так дамы, которые приехали, пересмотрели его (даже в анус слазили, чтоб исключить жкк). я так ни анемии, ни мезентериального тромбоза в нем не усмотрел. ну говорили, что положено. Раз положено - на здоровье. ну мы дядьку вынесли, в а/м погрузили и разъехались.

[Slava]

А в Вашем представлении "доделанная неотложка"?! если она ещё и госпитализировать будет, то чем она вообще будет отличаться от смп?!) она и так уже прилично разгрузила "03".

 

"Доделанная" та, которая сама госпитализирует при отсутствии угрозы жизни, или получает наряд на госпитализацию "своими средствами".

[Zvonkov]

"Доделанная" та, которая сама госпитализирует

нам нельзя. Не то чтобы нельзя по приказу. Мы не приспособлены к транспортировке. хоть носилки и лежат в салоне ничего нет. ни белья, ни чего. Да и задачи у нас - объезд хроников и помощь при не опасных хронических состояниях. Ситуация с госпитализацией - казуистика для НМП, случайная находка. Хотя, я так думаю, что в ситуациях как с теми студентками, я вполне мог бы их отвезти. Там носилок не требовалось. ( по секрету, когда у нас водитель выдал О. Аппендицит, и мы его госпитализировали прямо из поликлиники, то несколько часов ждали замену, а вызовы то шли, так ездил на свой машине.) я думаю, и нахрен нам этот сарай? Хватило б и Матиза...

[Slava]

нам нельзя. Не то чтобы нельзя по приказу. Мы не приспособлены к транспортировке. хоть носилки и лежат в салоне ничего нет. ни белья, ни чего.

 

Носилочные пациенты - это для СМП. А этот несчастный "гнойный палец" никак нельзя было вывезти? Да и получить наряд "своими средствами", вручить его больному - и вперед, с песнями. Сложно? Надо машину СМП гонять?

 

Ну а ежели хотят с "чешется в пятке" и на носилках - в коммерцию пусть обращаются.

[Zvonkov]

А этот несчастный "гнойный палец" никак нельзя было вывезти?

Я не вдаюсь в подробности. имел дело с ГЗМТ (гнойными заболеваниями мягких тканей) 17 лет, но у меня под рукой была и перевязочная и инструменты... начинающийся остеомиелит можно было рассмотреть. И пациенты обычно были самоходные, даже с 2 трофическими язвами на обеих икрах по 1-1,5%. ИОВ приходил сам. никто его не возил. Лечили амбулаторно через день и закрыли ему эти дефекты. за 2 недели. Мне кажется тут все "постарались" и жена и больной и медики. Есть мудрость: кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - причину.

[Slava]

Я не вдаюсь в подробности.

 

А я вдаюсь. Дефект оказания помощи: дефекты хирургического лечения в амбулаторных условиях, недостатки в диспансерном наблюдении или в план. наблюдении, поздняя госпитализация.

 

Еще раз привожу простую таблицу дефектов:

 

 

CODE

 

NAME

 

1

Нераспознанное основное заболевание

2

Нераспознанное осложнение основного заболевания

3

Нераспознанное тяжелое сопутствующее заболевание

4

Поздняя диагностика

5

Дефекты хирургического лечения.

6

Ошибки при назначении и проведении медицинских процедур

7

Неправильное применение лекарственных средств

8

Поздняя госпитализация

9

Прочие дефекты лечения

10

Нарушение правил транспортировки

11

Недостатки в диспансерном наблюдении или в план. наблюдении

[Zvonkov]

Это цепочка, где каждая предыдущая недоделка или некачественно безответственно выполненная работа - тащит за собой следующую. Но мой житейский опыт показывает, что в отношениях медики-больной- что-то не сложилось. Диалога не вышло. Нормального серьезного разговора. А было что-то вроде наезда, и естественное отторжение.

[Slava]

Это цепочка

 

Ну если Вы видете эту "цепочку", рвите ее. И как можно скорее. Ну нельзя же ко всему относиться кое-как!

[Zvonkov]

рвите ее

У меня таких цепочек не бывает. (надеюсь, что и не будет). Я часто вижу (когда они ждут 03, а приезжаю я) готовность к конфликту. особенно, если уже вызывали 03. И мне это не нравится. Тревожит. объединение нмп с СМП - было опрометчивым решением, которое привело к тому, что СМП не желало становиться НМП, и все неотложные вызовы расценивались как непрофильные. И конфликт неразрешенный привел в конце концов - к дисонансу в отношениях и утрате репутации.

[Slava]

У меня таких цепочек не бывает. (надеюсь, что и не будет).

 

Хорошо. И не забывайте, что главный врач может вопить сколько ему угодно (задержка вызовов, нецелевое использование автотранспорта и т.д.). Но! Прокурор будет иметь именно Вас, а не главного врача, и судебный иск будет к Вам, а не к начальству!

 

Собственно, как и закончилось с "оттяпаным пальцем".

[Zvonkov]

Собственно, как и закончилось с "оттяпаным пальцем"

Ну там было все достаточно ясно. Одни недостаточно настаивали, другие недооценили серьезность, и все кивали на приказ, который давал каждому право решать исходя из тяжести состояния. Если б такой дядька попал ко мне, и там явно шла секвестрация - то какие вопросы? Темеература и гной - даже не думаю о остеомиелите, ежу ясно, что есть угроса сепсиса или гангрены. Надо быть очень нетребовательным, чтобы не убедить всех в необходимости стац лечения. Или по крайней мере консультации в гнойной хирургии и налаживании дренажа. Гною нужен выход. и чем шире, тем лучше.

 

Кстати. Рожа госпитализируется или лечится амбулаторно? Весной еще я отловил бабулю с Рожей на обеих ногах, но в самом начале и послал сынка за антибиотиком, оставил актив УВ, дал диагноз РОЖА. А на 5 сутки заскочил к ней - говорит был участковый, ноги не смотрел, узнал чего НМП рекомендовала, похвалил и убег. Я только руками развел. Что тут скажешь? Выходит не кладут нонче рожу? (а в 80-х возили в 2 киб и потом в 7 ТГБ в Сокольниках)

[Slava]

Кстати. Рожа госпитализируется или лечится амбулаторно?

 

По алгоритмам госпитализируется рожа лица или рожа с интоксикационным синдромом. Но еще раз хочу отметить: есть алгоритмы, а есть - жизнь. Живите и работайте по совести, и будет вам счастие!

[SVETEL7]

"Доделанная" та, которая сама госпитализирует при отсутствии угрозы жизни, или получает наряд на госпитализацию "своими средствами".

Это в Питере такая. С носилками, ДЭФами, растворами, шинами, ИВЛ, эпидукладками, иногда с инфузоматами, ЧКС и прочими атрибутами СМП.

[Slava]

Это в Питере такая.

 

Ну так может лучше брать пример с лучшего, нежели с того, что Печатников с Плавуновым насочиняли?

[Zvonkov]

госпитализируется рожа лица или рожа с интоксикационным синдромом

 

точно. Вспомнил. Я ж тогда приехал и полез выяснять... но потом за делами забылось.

[SVETEL7]

так ездил на свой машине.) я думаю, и нахрен нам этот сарай? Хватило б и Матиза...

За глаза бы при таком раскладе хватило. И экономия была бы. У нас в городе домашние врачи частных центров на легковушках ездят. Расклад примерно такой: водитель, врач и (иногда) медсестра. Из оборудования чемодан врачебный (опись примерно как у смп), парочка растворов и аппарат экг. И хватает более чем.

[Дядя Лаврик]

Но! Прокурор будет иметь именно Вас, а не главного врача, и судебный иск будет к Вам, а не к начальству!

Пока еще учреждение платить будет, так что ходить будут к главному...... Персонализации гражданской ответственноти пока еще нет.......

[Slava]

Пока еще учреждение платить будет, так что ходить будут к главному...... Персонализации гражданской ответственноти пока еще нет.......

 

У Микроба уточните, если сомневаетесь. Регрессные иски к сотрудникам никто не отменял. А уж тем более уголовные дела.

 

А насчет главных - Плавунов кажется очень неплохо себя чувствует при куче "косяков".

[SVETEL7]

Ну так может лучше брать пример с лучшего, нежели с того, что Печатников с Плавуновым насочиняли?

Мне представляется, Слава, что здесь две проблемы:

1) материальная (оснащение а/м всеми приблудами, вплоть до сирен и маячков)

2) кадровая. По моему глубокому убеждению, врач НП должен иметь не менее 3-х лет стажа на СП, чтобы ориентироваться в экстренных ситуациях и уметь качественно при необходимости оказать помощь - поддержание витальных функций,например,до прибытия бригады СП. А не поликлиническим терапевтом без скоропомощного опыта. Что-то мне думается, уважаемый коллега Звонков на всю московскую неотложку один.

[Slava]

кадровая

 

Согласен. Про кадры тем более.

 

[Zvonkov]

Что-то мне думается, уважаемый коллега Звонков на всю московскую неотложку один.

Со мной работают еще 4 врача и 2-е раньше работали на 03. Костя и Артур, еще 2-е терапевты, но с опытом неотложной но в другой поликлинике.

[ElenaTROJANSKAJA]

"Доделанная" та, которая сама госпитализирует

если она ещё и госпитализировать будет, то чем она вообще будет отличаться от смп?!) она и так уже прилично разгрузила "03"

Это в Питере такая. С носилками, ДЭФами, растворами, шинами, ИВЛ...

 

To 'SVETEL7': У столицы всё ещё впереди

Петербург сколь шёл к тому, чтобы позволить неотложным возить самим? С 1993 года! А теперь? И транспорта при ОСМП имеются! И "дети" возют сами! Москва ещё должна в себе изжить устоявшееся: 1) ОСМП - неотложная и есть, 2) ОСМП не разгружает 03, а, временами, лишь помогает 03, а так у ОСМП своя функция и своё предназначение (см. Приказы 179 и 388)

 

 

ПЫ.СЫ.

Давайте писать и говорить по-русски правильно и понятно. а не поражать читателя своими слововывертами и гипермегафразми. ХАО (...я все сказал)

 

Здрасьте! Я родом из Бобруйска.

Я - гуру, по-вашему это будет "учитель".

Я щас вам расскажу о смысле жизни.

Я, в натуре, профессионал, а не любитель...

 

Майк Науменко "Песня Гуру"

 

Встречное предложение: давайте уважать право друг друга на свободу изложения и стилистики! О'k?

Вы в заблуждении, ежели полагаете что периоды и колебания морфем канули в Лету. Без них наша речь окончательно трансформируется в "олбанский" диалект.

Знаете ли, вероятно лучше применить устаревшую вычурную стилистику, чем окраски современной переписки, переполняющие, к примеру данный пост:

На прошлой неделе приехал в общ театрального училища на Т, и у 2 х студенток выловил пневмонию...

Не думаю, что применение сокращений, междометий, а на эмоциях - жаргонных словоформ и прочая, извиняют автора, к тому ж ещё и пописывающего. Даже если это попытка передачи нюансов работы

Разговор был о другом - о имеющем место факте чиновничьего извращения (страницы назад полистайте).

 

Троянская тоже всё сказала

[Dr.Suvorowww]

Троянская тоже всё сказала

 

"Не верю!!!"

[ElenaTROJANSKAJA]

"Не верю!!!"

Чему Вы не верите, коллега Суворов?

Троянская всё сказала

всего лишь в отношении лингвистических изысков

 

Какооой интересТный Вами предъявлен портрет мастера...

 

Вот уж не знала, что Константин Сергеич был когда-то обладателем шикарных усов и служил батарейным командиром, подполковником Российской армии...

 

Тьфу ты! А покрупнее план выбрать было слабо? Совсем глаз сломала - это ж чеховский Вершинин (1902 год)!!!

 

Поняла Вас! А чему Вы, коллега, не верите? Что неотложные помоща в столице жизнь таки трансформирует в нормальные ОСМП при АПУ? И будут они самостоятельны и независимы от ССиНМП Пучкова?

Ну, тогда подспорьем Вам к пониманию этого факта пусть будет философия самого Вершинина:

 

"Лет через триста, даже двести, я поручиться вам готов, –

Не будет вовсе паспортов, не будет паспортной системы, –

Жить по-другому станем всем мы!..

Придет пора – все будет чисто, лет через двести, через триста

Культура двинется вперед, – мы проведем водопровод!..

Никто страдать не будет жаждой...

О, нет, в квартире будет каждой, как слезы, чистая вода!..

Лет через двести, через триста не будут мест искать совсем:

Довольно места будет всем!.."

 

(с) Л.Г. Мунштейн "Три сестры в Москве"

[чУмNick]

"Не верю!!!"

"Предчувствия его не обманули!"

*21