raimo Опубликовано 25 Июня, 2013 в 15:44 Жалоба Опубликовано 25 Июня, 2013 в 15:44 всем доброго времени суток! недавно смотрел пациента с несовсем понятными мне нарушениями ритма. вот он: мужчина 64 года. ОИМ, ОНМК не переносил. клиники ИБС не описывает. страдает АГ около 10лет. принимает иАПФ, антиагреганты. пступил всвязи с гипертоническим кризорм. при обследовании: общий анализ крови, мочи - без патологии. в биохимии - гиперхолестериения. про ЭКГ ритм синусовый, неправильный за счет ЖЭС. поставили холтер - получили синуосвый ритм, желудочковая би-, три-, квадигеминия, эпизоды НЖТ. к сожалению не было времени тщательно скопировать ЭКГ, мои звинения. вот что получилось: да, товарищи в V4-V6 без острой коронарнойпатологии. поверьте на слово)) Uploaded with ImageShack.us затем по монитору ЭКГ: Uploaded with ImageShack.us вопрос вот в чем - 1. что это за ритм? я вижу зубец Р, комплекс QRS, за ним наджелудочковая экстрасистола из АВ узла с абберантным проведением и с ретроградным проведением по предсердиям (зазубрина на сегменте ST). так? или все-таки ЖЭС 2. что происходит с зубцом Р? почему он прогрессивно налезает на комплекс QRS? всем заранее спасибо Цитата
antal Опубликовано 25 Июня, 2013 в 17:41 Жалоба Опубликовано 25 Июня, 2013 в 17:41 Вы бы хоть ЭКГ залили на нормальный хостинг, а то вроде хочу увеличить, кликаю, а там вылазит сайт, на котором сидит дядя спиной ко мне и не намека на ЭКГ. Цитата
ul3x Опубликовано 25 Июня, 2013 в 17:49 Жалоба Опубликовано 25 Июня, 2013 в 17:49 Бигеминия желудочковая (?). Комплекс после QRS деформирован. Если честно, то не увидел где что наползает. Если при этом еще и немного меняется форма зубца P, то возможно это миграция водителя ритма по предсердиям. Цитата
andrey Опубликовано 25 Июня, 2013 в 18:11 Жалоба Опубликовано 25 Июня, 2013 в 18:11 Укороченый PQ. Цитата
spb Опубликовано 25 Июня, 2013 в 19:01 Жалоба Опубликовано 25 Июня, 2013 в 19:01 Ритм синусовый, но не все Р проводятся( хорошо видно на мониторе), значит Р находится перед QRS чисто изометрически и это или АВ-блокада 3 или АВ-диссоциация. А большая экстрасистола - эхо-комплекс. Цитата
MYG Опубликовано 26 Июня, 2013 в 14:35 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2013 в 14:35 А при АВ блокаде 3 ст нет АВ диссоциации? Цитата
Kratos Опубликовано 26 Июня, 2013 в 15:02 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2013 в 15:02 Укороченый PQ. Ну, да - синдром Лауна-Ганонга-Левине, есть и у процента здоровых. С верапамилом болюсом при НЖТ интересно клинануть, вроде, должет. 1 Цитата
Батя Опубликовано 26 Июня, 2013 в 18:14 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2013 в 18:14 Ну, да - синдром Лауна-Ганонга-Левине, есть и у процента здоровых. С верапамилом болюсом при НЖТ интересно клинануть, вроде, должет. именно таки LGL? Цитата
raimo Опубликовано 26 Июня, 2013 в 18:40 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2013 в 18:40 1434x1438(717.55 kB) хостинг изображений Если честно, то не увидел где что наползает. тут попробовал отметить как прогресивно укорачивается PQ Цитата
MYG Опубликовано 26 Июня, 2013 в 19:32 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2013 в 19:32 А почему не CLC?? Мне кажется здесь больше похоже на изоритмическую (или близкую к этому) АВ диссоциацию на фоне АВ блокады с замещающими желудочковыми комплексами. Цитата
Kinchev Опубликовано 26 Июня, 2013 в 19:52 Жалоба Опубликовано 26 Июня, 2013 в 19:52 Покажите плиз пленку , полный ав блокады. А то они такие стремные без давления , c выделениями. Когда один работаешь быстрее за 5 мин довести до стационара . Просто дружу с стационаром - привез в Ро , потом перезванивал- сказали поперечная полная. Из общей перевели в Кро Цитата
andrey Опубликовано 27 Июня, 2013 в 16:06 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2013 в 16:06 Если с узловым ускоренным, может и не упасть. Цитата
Kinchev Опубликовано 27 Июня, 2013 в 16:11 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2013 в 16:11 Хватит матом ругаться ) Пленки ) Цитата
spb Опубликовано 27 Июня, 2013 в 17:27 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2013 в 17:27 1434x1438(717.55 kB) хостинг изображений тут попробовал отметить как прогресивно укорачивается PQ Здесь PQ не укорачивается. На этой пленке PQ вообще нет.Зубец Р есть,комплекс QRS есть, а PQ нет.Посмотрите, пожалуйста, на три последних (из выделенных красным) комплекса. Р и QRS расположены впритык, вплотную, а в последнем комплексе вообще сливаются. В этих комплексах Р однозначно не может быть причиной последующего QRS. Значит это два не связанных процесса. Значит нет AV-проведения. Интервал РР не меняется, форма Р не меняется. Интервал RR (N) не меняется, форма R(N) не меняется. Значит и в других комплексах все тоже самое. Нет AV-проведения. Совсем. Цитата
ul3x Опубликовано 28 Июня, 2013 в 04:22 Жалоба Опубликовано 28 Июня, 2013 в 04:22 Значит полная av-блокада с ускоренным идиовентрикулярным ритмом? + второй ритм из желудочков? Параритмия? Цитата
rikk Опубликовано 28 Июня, 2013 в 06:31 Жалоба Опубликовано 28 Июня, 2013 в 06:31 Значит полная av-блокада с ускоренным идиовентрикулярным ритмом? + второй ритм из желудочков? Параритмия? Идиовентрикулярный ритм=ритм "из желудочков". Если рассматривать первый комплекс QRS, следующий за "зубцом Р", то судя по его форме, возможно имеется наджелудочковый водитель ритма, как вариант - в АВ-соединении, импульсы из которого проводятся на желудочки обычным путём. Поэтому этот комплекс не изменён. И частота этого водителя, если я не ошибся в подсчётах, около 32 в мин, что в общем-то несколько ниже "обычной " для импульсов из АВ-соединения. Из-за этого ускоренным его назвать нельзя. ЧСС указанное на плёнке, 63 в мин., подсчитано кардиографом суммарно - неизменные комплексы плюс следующие за ними деформированные. Вы бы хоть ЭКГ залили на нормальный хостинг, а то вроде хочу увеличить, кликаю, а там вылазит сайт, на котором сидит дядя спиной ко мне и не намека на ЭКГ. Кликните в открывающемся по ссылке окне на надписи "Continue to the media", расположенной справа, и изображение откроется 1 Цитата
ul3x Опубликовано 29 Июня, 2013 в 06:38 Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2013 в 06:38 Идиовентрикулярный ритм=ритм "из желудочков". Я тоже не понял что здесь. Возможно av-узловой ритм (из дистальных отделов av-узла) + желудочковая бигеминия. Но предыдущий коллега прав - зубец Р не связан с QRS. Цитата
amfidextrum Опубликовано 30 Августа, 2014 в 08:49 Жалоба Опубликовано 30 Августа, 2014 в 08:49 Уважаемые коллеги, помогите разобраться? Женщина 74 года. В течении 2 суток боли за грудиной с иррадиацией в грудной отдел позвоночника, боли постоянные, с нагрузкой не связаны, ранее подобных болей не возникало. Первые два вызова коллеги ставили остеохондроз гр. отдела позвоночника. Кожные покровы бледные, АД 100/60 , рабочее не уточняет, но сама гипертоник. После инъекций анальгетиков предыдущими бригадами улучшения не отмечает. Ставим ОКС, лечим, везём... Но!Тропотест на ТнI, CK-MB, миоглобин отрицательны! Что то мазйка не складывается в голове) http://photo.qip.ru/users/amfidextrum/200939121/217864961/full_image/ http://photo.qip.ru/users/amfidextrum/200939121/217864962/full_image/ Цитата
77701 Опубликовано 30 Августа, 2014 в 09:32 Жалоба Опубликовано 30 Августа, 2014 в 09:32 Может аневризма расслаивается.На пленке блокада ЛНПГ.вроде больше ничего не вижу. Цитата
КУРГИ Опубликовано 30 Августа, 2014 в 18:41 Жалоба Опубликовано 30 Августа, 2014 в 18:41 ПБЛНПГ (Полная Блокада Левой Ножки Пучка Гиса), была ли раньше? Если две бригады были до Вас, наверняка пленки есть. Что на них? Если все изменилось- ставим ОИМ (ОКС с подъемом ST, это одно и то же, от местности зависит). Везем, мониторируем, лечим по стандартам, принятым у Вас. Если бледная, и на ЭКГ без динамики, ставим вопрос за анемию. При ней тоже загрудинные боли бывают. Тропотесты и прочее- лишь вспомогательные методы исследования. Цитата
patient Опубликовано 13 Августа, 2016 в 07:37 Жалоба Опубликовано 13 Августа, 2016 в 07:37 Может вы подскажите, про заключение, которое выдаёт экг. Что значат все эти цифры и как они могут помочь в расшифровке экг ( если это вообще имеет диагностическое значение )? Цитата
doctorgreen Опубликовано 13 Августа, 2016 в 10:18 Жалоба Опубликовано 13 Августа, 2016 в 10:18 Частенько аппараты с расшифровкой (особенно в полевых условиях) выдают полную ахинею, ориентироваться по этим цифрам тяжело, выручает намётанный глаз и старая добрая ЭКГ линейка. Больше этим грешат отечественные приборы, иноземцы реже. На представленной картинке таблица размеров интервалов и зубцов в 12 стандартных отведениях, что означает каждый из них - погуглите или почитайте какое-нибудь руководство по ЭКГ (Орлова или Струтынского, например). Собственно расшифровка ЭКГ и представляет из себя эти измерения и их интерпретацию. Однажды попалось заключение из детской поликлиники (одной известной российской диагностической системы) с описанием рубцовых изменений задней стенки ЛЖ у 12 - летнего здорового пацана. Врач подписал распечатку не читая, не анализируя саму ленту. Поэтому на мой взгляд, мозги должны быть не в аппарате, а в голове. Цитата
vedmed Опубликовано 14 Августа, 2016 в 08:03 Жалоба Опубликовано 14 Августа, 2016 в 08:03 Поэтому на мой взгляд, мозги должны быть не в аппарате, а в голове. Согласен, более того, любая ЭКГ должна быть при расшифровке соотнесена с анамнезами, клиникой и применяемой пациентом схемой лечения, и не обязательно заболеваний сердца. Люблю вспомнить такой случАй, вызов был как обычно:" Странно себя ведет, впервые М 50 лет". По прибытии, Мужик, крепкого физического сложения прячется под одеялом, прячется с головой, плачет от страха, жалуется на перебои в сердце... Которое, сразу скажу, и близко не болело... Проблема была в другом... Цитата
patient Опубликовано 14 Августа, 2016 в 09:03 Жалоба Опубликовано 14 Августа, 2016 в 09:03 Т.е. цифрам можно не верить? Цитата
vedmed Опубликовано 14 Августа, 2016 в 13:11 Жалоба Опубликовано 14 Августа, 2016 в 13:11 Т.е. цифрам можно не верить? Есть хорошее выражение:"Не понимаю, почему пешеходы уверены в исправности тормозов автомобиля больше водителя?". Понимаете, цифры это цифры, отпечатки термопринтера на бумаге. Важно то, что вызвало появление именно таких цифр. Т.е клиника, анамнезы, режимы снятия экг... Одни и те же цифры в зависимости от ряда факторов могут быть и вариантом нормы и патологией... Медицина это не алгебра, здесь важно искусство... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.