Написал заявление, а дальше?

[Relanium89]

Здравствуйте. Буквально с суток, надеюсь у нас тут есть кто-то юридически подкованный. Суть вопроса собственно. Прибыли на вызов по поводу одышки/плохо, в ходе осмотра нами был выставлен Ds: Вертреброгенная торококалгия. Одышки, как таковой небыло: ЧД 18, сатурация 99 %, ЭКГ без патологий, ЧСС 60, АД 110/70. Исходя из выписок пациента: астеноневротичекий с-м, вертреброгенка в неполной ремиссии. И много еще чего, но дочитать не успел т.к бумаги вырвали из рук и сказали, что вам нельзя это читать.

Исходя из диагноза пациентке была предложена инъекция Кетонала, от которой она отказалась сославшись на неэффективность препарата и в ультимативной форме начала требовать но-шпу с фенозепамом. На, что ей было отказано в виду отсутсвия показаний.

Пациентку мы попросили подписать отказ от мед. манипуляций на, что она нам отказала и продолжала уже в грубой форме требовать но-шпу с фенозепамом и срочную госпитализацию в карлиологию. На, что мы объяснили ей, что госпитализация только по экстренным показаниям и на момент осмотра их не выявлено. На, что уже самой пациенткой нам было предложено написать отказ от ее госпитализации, мы естественно отказались сославшись на юридическую безграмотность и бесполезность подобной бумаги.

Созвонившись с заведующим нашего отделения для дальнейшего урегулирования конфликта, мы получили указание госпитализировать пациентку с Ds: Психо - вегетативный с-м? и сдачи ее дежурному псизиатру в пр. отд.

Больная была доставлена в пр. отд., где нас дожидалась дочь пациетки, которая была оскорблена тем, что ее мать доставлена именно к психитру. Дочь в грубой форме оскорбляла меня и угрожая физической расправой в дальнейшем требовала от меня вызова кардиолога.

Персоналом приемника был вызван психиатр на, что тот по телефону сказал доставить пациентку на плановый прием. Психитр амбулатории в свою очередь отправил нас обратно в пр. отд. сославшись на необоснованность доставки пациента именно к нему.

В дальнейшем уже по указу нач меда больная была госпитализирована в кардиологию. По каким показаниям с каким диагнозом и какого ... неизвестно. Дочка в течение дня еще прибегала на скорую и жаловалась на нас заведуещему, хорошо что в серьез ее никто не воспринял.

Но это только пролог так сказать :-)

Вся соль дела в том, что на дочь я написал заявление в котором указал оскорбления и угрозу физической расправы. А, что дальше и какие подводные камни в этом вопросе могут возникнуть я хотел т спросить у вас уважаемые форумчане. Не могу точно сказать, но скорее всего дело будет рассматриваться по ст 119 ук рф.

[Kratos]

Сколько лет пенсионерке? Принимала алкоголь накануне? Толстая?

[Relanium89]

Сколько лет пенсионерке? Принимала алкоголь накануне? Толстая?

Молодая, трезвая и без ожирения.

[Kratos]

Молодая, трезвая и без ожирения.

40лет, пила позавчера, 80кг?

[SazMed]

Честно говоря, такие вызовы не редкость... Можно даже сказать, что рутинные. Скорее всего дальше ничего не будет.

 

40лет, пила позавчера, 80кг?

 

К чему все эти данные? Для интереса или у вас секретная методика какая-то? Здесь недавно один местный ученый уже разрабатывал научно обоснованную методику постановки диагноза по поводу к вызову... После конкретных вопросов слился по-тихому.

[Kratos]

Честно говоря, такие вызовы не редкость... Можно даже сказать, что рутинные. Скорее всего дальше ничего не будет.

 

 

 

К чему все эти данные? Для интереса или у вас секретная методика какая-то? Здесь недавно один местный ученый уже разрабатывал научно обоснованную методику постановки диагноза по поводу к вызову... После конкретных вопросов слился по-тихому.

Всё просто и прямолинейно, и дочери сколько лет и кем работает??

[markmayorov]

Всё просто и прямолинейно, и дочери сколько лет и кем работает??

Допустим, 18 лет, рост 185 см, вес 50 кг , 90-60-90, модель. Или: 48 лет, рост 150 см , вес 140 кг , 190-160-190, вахтёр. И шо?

[ElenaTROJANSKAJA]

...Вся соль дела в том, что на дочь я написал заявление, в котором указал оскорбления и угрозу физической расправы. А, что дальше и какие подводные камни в этом вопросе могут возникнуть, я хотел спросить у вас, уважаемые форумчане. Не могу точно сказать, но скорее всего дело будет рассматриваться по ст 119 ук рф...

 

Удивительно, как же могут быть схожи ситуации, развивающиеся изолировано и не имеющие между собой какой либо связи.

Я вчера, в пятничное дежурство "под ночь субботы", по жёсткому указанию ответственного врача 03 ездила "разруливать" подобный конфликт, с устным дополнением ответственного мне лично: "вывезти" в стационар СМП с любым, подходящим под ситуацию, диагнозом.

По сабжу: пациентка 53 лет, онкобольная, с обширнейшей деструкцией позвоночника, с жесточайшей астенией, конечно же, многолетне и многозимне не курируемая АПУ вследствие её необращения к их помощи. Проживает в коммунальной квартире (в прошлом - блок общаги) порядка тридцати лет. Имеет устоявшийся микросоциальный конфликт с соседями, которые, на её взгляд, последний год преследуют её по нацпризнаку как "лицо с Кавказа и шахидку", поскольку она по национальности дагестанка. И вот сегодня "соседи подняли на неё руку, жёстко её избили кулаками". Убеждена, что "хотели и убить".

Первоначально ею на адрес вызвана полиция. Полиция, для отражения факта нанесения побоев, вызвала 03 (сотрудникам 02 в СПб с этого года запрещено рекомендовать гражданам обращение в медучреждения, предписан вызов 03 "на себя" - во избежание жалоб граждан в неоказании).

Прибывшая бригада "встаёт в позу" - всё сейчас закрыто! в помощи Вы не нуждаетесь! вообще не ясно, какого х... ты нас, старая вешалка, вызвала, зачем Вам "скорая"??? И уходят.

Далее продолжение марлизонского балету - она уже звонит дежурному по ГУВД с гневным рассказом срывающимся голосом, что "вот, ваши вызвали до мени скораю, а оне меня оскорбили обобрали и сЪ...али", помоСЧи не оказали и побоЯ с моих телесов не сняли..." Дежурный с ГУВД, ессно, звонит в наш оперотдел...

Беседовала я с прежней бригадой - хи-хи, да ха-ха! а какого х... и с ЧЕМ вы её привезли???.........

Вы знаете, наверное, только "мешалка по жбану иль грабли по хребту" и причём - неоднократно, внесут корректировку в их доХтурские мозгИ, что "скорая", к сожалению, не только медицина, но ещё, и на больший %, социум! И при подобном раскладе бригада НИКОГДА не будет поддержана руководством, а правота ВСЕГДА останется "на ТОЙ стороне баррикад"...

 

Что Вам теперь делать? Вероятно, сушить сухари... наверное

 

Скажите, почему Вы сконцентрировали своё внимание именно на ст.119 УК РФ?

Комментарий к статье 119

 

1. В УК РСФСР 1960 г. норма ст. 207 относилась к преступлениям против общественной безопасности, общественного порядка и здоровья населения; ст. 119 УК отнесена к преступлениям против жизни и здоровья с исключением из ее диспозиции указания на угрозу уничтожением имущества.

 

2. Угроза, предусмотренная ст. 119 УК, должна быть проявлена вовне в любой понятной потерпевшему и другим лицам форме: устно, письменно, по телефону, телефаксу, телеграфу или иным путем; она должна грозить убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. Угроза может быть высказана непосредственно потерпевшему, его родственникам, передана через соседей или знакомых либо даже адресована ему в публичном выступлении.

 

3. В законе прямо определен объект посягательства. Поэтому угроза ограблением, изнасилованием и т. п. не образует состав данного преступления.

 

4. Угроза должна быть конкретной, т. е. должно быть ясно, чем именно, каким образом, какими действиями лицо намерено ее выполнить. Одновременно угроза должна быть реальной. Верховный Суд РСФСР подчеркнул, что ответственность за угрозу убийством наступает только в том случае, когда имелись достаточные основания опасаться приведения ее в исполнение (Вопросы уголовного права и процесса, 1980, с. 251). Об этом могут свидетельствовать повод (мотив), в связи с которым она была доведена до сведения потерпевшего, взаимоотношения между угрожающим и потерпевшим, данные о личности этих лиц, обстановка, в которой угроза была проявлена.

 

 

5. Пленум Верховного Суда РФ в п. 4 постановления "О судебной практике по делам об изнасиловании" в редакции от 21 декабря 1993 г. указал, что если угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью была выражена после изнасилования с той, например, целью, чтобы потерпевшая никому не сообщала о случившемся, действия виновного при отсутствии отягчающих обстоятельств подлежат квалификации как изнасилование, а также дополнительно как угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись достаточные основания опасаться ее реализации (см. Сб. пост. Пленума Верх. Суда РФ. 1991 - 1993. М., 1994, с. 32).

 

6. Для определения реальности угрозы имеет значение, как воспринимают угрозу потерпевший и окружающие его лица, которые знают как потерпевшего, так и угрожающего.

 

7. Угрозу убийством или причинением тяжкого вреда здоровью необходимо считать оконченной с момента произнесения ее в присутствии потерпевшего или других лиц либо - при выражении угрозы в письменном виде - с момента ознакомления с ней потерпевшего или других лиц.

 

 

8. Угрозу убийством или причинением тяжкого вреда необходимо отграничивать от приготовления к этим преступлениям и от ряда других смежных преступлений. Дело в том, что угроза в системе развития преступного деяния является обнаружением умысла, которое само по себе ненаказуемо. Однако в ст. 119 УК с учетом необходимости усиления охраны личности угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью выделена в самостоятельное преступление.

 

Если при угрозе убийством или причинением тяжкого вреда здоровью виновный, например, бежал с топором за потерпевшим, но не догнал его, действия виновного следует квалифицировать по ст. 30 УК и ст.ст. 105 или 111 УК в зависимости от конкретной ситуации. Произносимая им угроза в таком случае превращается в доказательство виновности этого лица, и ст. 119 УК применению не подлежит. В то же время действия виновного, не направленные на лишение жизни потерпевшего, представляют лишь угрозу убийством и не могут квалифицироваться как покушение на убийство (см. Вопросы уголовного права и процесса, 1980, с. 251).

 

 

9. Дерзкие хулиганские действия с применением ножа, когда угрозы имели место в отношении неопределенного круга лиц, неправильно расценивать как угрозу убийством (Бюл. ВС РСФСР, 1968, N 4, с. 7).

 

10. Угроза может быть элементом другого преступления, например, изнасилования, разбоя, вымогательства. В этих и других аналогичных случаях ст. 119 УК не применяется.

 

 

11. Субъективная сторона данного преступления может быть выражена только в прямом умысле - виновный осознает, что он угрожает убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, и желает осуществления угрозы. Мотивом преступления может быть месть, зависть, ревность, хулиганские, карьеристские и другие побуждения.

 

 

12. Субъектом преступления, предусмотренного ст. 119 УК, может быть лицо, достигшее 16 лет.

 

 

© Отсюда

 

Скорее Вам следует упоминать из УК РФ иное:

Статья 130. Оскорбление.

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев. 2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

 

© Отсюда

 

Между тем, в Ваших действиях есть прямое противоречие статьям "ФЗ-323. Об охране здоровья граждан", а именно:

Глава 2. Основные принципы охраны здоровья

 

Статья 4. Основные принципы охраны здоровья.

Основными принципами охраны здоровья являются:

 

1) соблюдение прав граждан в сфере охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий;

 

2) приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи...

 

6) доступность и качество медицинской помощи;

 

7) недопустимость отказа в оказании медицинской помощи...

 

Статья 5. Соблюдение прав граждан в сфере охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий.

1. Мероприятия по охране здоровья должны проводиться на основе признания, соблюдения и защиты прав граждан и в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права.

 

2. Государство обеспечивает гражданам охрану здоровья независимо от ...наличия заболеваний... и от других обстоятельств.

 

3. Государство гарантирует гражданам защиту от любых форм дискриминации, обусловленной наличием у них каких-либо заболеваний.

 

Статья 6. Приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи.

1. Приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи реализуется путем:

 

1) соблюдения этических и моральных норм, а также уважительного и гуманного отношения со стороны медицинских работников и иных работников медицинской организации...

 

© Отсюда

 

А дочь больной имеет право, в силу своей некомпетентности, пенять Вам на содеянное Вами преступление против свободы, чести и достоинства личности её матери, и без того тяжелейше больной, (она ж (дочь) не обязана быть в курсе, что Вы уже действовали по указанию выше Вас стоящих должностных лиц):

Статья 128. Незаконное помещение в психиатрический стационар. 1. Незаконное помещение лица в психиатрический стационар - наказывается лишением свободы на срок до трех лет. 2. То же деяние, если оно совершено лицом с использованием своего служебного положения либо повлекло по неосторожности смерть потерпевшего или иные тяжкие последствия, -наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

 

© Отсюда

 

Понимаете, незнание закона действительно не освобождает от ответственности. Ваши действия с подачей заявления против дочери пациентки подпадает под статью о навете, ложном обвинении и т.д. Ведь дочь была обескуражена КУДА и к КАКОМУ специалисту была доставлена мать вследствие её (матери) обращения к медслужбе для оказания инъекционной помощи - к ПСИХИАТРУ!!! А значит, она (дочь) находилась в состоянии аффекта, а при аффекте люди бывают ох как не сдержаны в выражениях А Вы!!! (не разобравшись!!! что были сделать обязаны!!! Вы ж "давали Гипократу"!!!) вывели из просто "брошенной в пространство от морального бессилия фразы" далеко идущие последствия!!!

Ибо в УК РФ восстановлена статья о клевете:

Госдума приняла поправки в УК РФ, восстанавливающие статью о клевете. По данным РИА Новости, за внесение поправок проголосовали 238 депутатов, против - 91.

 

Во втором чтении из документа убрали тюремные сроки в качестве наказания за клевету. Однако существенно повысился штраф за нарушение этой статьи УК - до 5 миллионов рублей.

 

Кодекс об административных правонарушениях РФ предусматривает штрафы для граждан за нарушение чести и достоинства личности в размере от 2 тысяч до 3 тысяч рублей. Ранее президент Владимир Путин заявил, что статья о клевете должна быть возвращена в Уголовный кодекс, но без меры наказания в виде лишения свободы. Напомним, что статью "клевета" Госдума отменила менее года назад.

 

Ранее "РГ" сообщала, что законопроект подразумевает заведомую клевету, то есть виновник должен сознательно говорить ложь. Однако скептики опасаются, что подобная уголовная статья будет использоваться для расправы с неугодными. Но если брать теоретически, отомстить человеку за критику с помощью статьи "Клевета" невозможно. Уголовный кодекс должен наказывать не за слово и мысли, а за умышленные и грязные попытки опорочить человека. Проблема в том, что доказать подобный умысел очень сложно. Поэтому сейчас многое зависит от того, как будет складываться правоприменительная практика.

 

© Отсюда

Статья 129. Клевета.

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. 3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

 

© Отсюда

 

Как-то так

[Relanium89]

Елена. По 130 ст ук рф дела единичны и довольно часто заканчиваются лингвистической экспертизой и отсутствием состава преступления. А 119 ук рф, как мне кажется сама по себе расплывчата и зависит от того каким образом преподнести проблему и на, что акцентировать внимание следователя.

В своих действиях я не усматриваю нарушения ФЗ-323. И если я слеп, как крот, то укажите на мою ошибку, если таковая вообще есть. ст 128 я тут вообще в упор не вижу т.к помещениеи в псих. диспансер не моя прерогатива, а дежурного психиатра, я лишь доставил пациента в пр.отд для дальнейшего осмотра узким специалистом, который кстати говоря даже не удосужился поднять свои чресла для осмотра пациента, а попытался спихнуть оного смежной службе. Проведя осмотр и диф. диагноз третьим глазом по телефону через м.с приемного.

Состояние аффекта у дочери тоже под большим вопросом т.к все свои действия по истечению времени она помнит, а последствия осознает. Клеветы, как таковой с моей стороны тоже нет т.к я искренне убежден в своих словах, что само по себе не является заведомо ложным доносом. (а именно искренняя убежденность в своих словах и правоте является слабым местом статьи о клевете ).

Ваши шутки о сухарях мне кажутся несколько неуместными, я открыл эту тему для получения помощи и совета, а не для соревнований в остротах аля телеканал ТНТ.

[SazMed]

Состояние аффекта у дочери тоже под большим вопросом т.к все свои действия по истечению времени она помнит, а последствия осознает.

 

Состояние аффекта не связано с вариантами потери памяти. Это просто кратковременное эмоциональное состояние, связанное с ограниченной вменяемостью. В любом случае, наличие аффекта рассматривать никто не будет, гораздо проще и эффективнее валить все на стресс, продолжительное психоэмоциональное напряжение, хроническое утомление и т.д и т.п. Что скорее всего и будет делать адвокат этот бабы. А следующим шагом адвоката будет информирование суда о том, что медицинские работники изучают психологию, медицинскую психологию, психиатрию и все в таком же духе. И должны, как следствие, грамотно и профессионально вести себя в подобных ситуациях. А кто не умеет и не может, должен быть непременно уволен из стройных рядов работников здравоохранения...))

Поэтому я и говорю, что скорее всего ничем это не закончится.

[reg4803]

Уважаемый Relanium89! Мое мнение Вы очень сильно погорячились, написав заявление в полицию. Ибо весь конфликт, в принципе уже погашен. Больная госпитализирована в кардиологию, опустим все нюансы, с каким диагнозом она туда была госпитализирована, но написав заявление в полицию, Вы сами опять разожгли снова огонь. В принципе конфликт улажен, дочь пациентки устно обратилась к зав.отделению, как я предполагаю, тот клятвенно (чтобы дочь отстала от него) обещал наказать Вас.

Но теперь, когда написано заявление в полицию, сотрудники дознания будут проводить проверку, вызвав дочь для дачи объяснений по существу. И поверьте, теперь следующий ход будет за дочерью, которая им обязательно воспользуется, т.е. она напишет жалобу на бригаду скорой помощи, к примеру, в департамент здравоохранения, который в свою очередь будет искать виновных, и поверьте, он их обязательно найдет, и как Вы поняли, это будет бригада СМП.

Не знаю. Как у Вас, у нас начальство говорит и продолжает говорить, не раздувайте конфликт, хотят в больницу - отвезите, пусть стравит роспись под фразой « по настоянию», Вы фельдшера, а не врачи.

Если больная отказывается подписывать отказ от медицинского вмешательства, у нас есть акт об отказе от подписи.

А теперь начнем: Вы поставили предварительный диагноз, вертребогенная торакалгия. И созвонившись, с доктором зачем-то «поперли» извините, за такое слово, к психиатру, причем Вы предложили к примеру не седативное, а именно препарат «кетонал». Т.е. Вы сами осознавали, что больной необходима инъекция НПВС.

Также могу предположить, что больная на учете у психиатра не состоит, или даже представим, состоит, явно не в группе социально опасных заболеваний. Тем более, психиатр, больную не госпитализировал, это еще один существенный минус в работе и очень большой плюс для родственников и проверяющих.

Зачем везти пациентку к психиатру, которая не представляет опасности для родственников, окружающих, зачем слушать людей на том конце провода, которые в глаза не видели пациента? А теперь, коснись, что, зав.отделением от разговора открестится, ибо как я предполагаю, никакой зав.отделением, для урегулирования конфликта, своей бригады не направит больного к психиатру….

Поймите одно, больная находится не в психиатрическом отделении, а в кардиологическом, т.е. куда она Вам и говорила ее госпитализировать.

Для проверяющих это означает одно, были, значит, показания, а то, что по каким звонкам или положить, чтобы дочь «отмахалась» от врачей кардиологов, на это поверьте, никто не обратит внимание.

Писать заявления нужно, не спорю, но и писать их нужно, если ты 100% защищен, к примеру, больную привезли к кардиологу ее не госпитализировали, привезли к психиатру – ее госпитализировали. Вот я к чему.

Вам, мой совет, уважаемый Relanium89, пока не поздно, забрать заявление из полиции, так последствия будут не у дочери.

[antal]

Вся соль дела в том, что на дочь я написал заявление в котором указал оскорбления и угрозу физической расправы. А, что дальше и какие подводные камни в этом вопросе могут возникнуть я хотел т спросить у вас уважаемые форумчане. Не могу точно сказать, но скорее всего дело будет рассматриваться по ст 119 ук рф.

А ничего, в полиции с Вами поступят примерно также, как Вы поступили с пациенткой. Устные угрозы редко бывают обоснованием для дела, а оскорбления, там нужны свидетели, адвокаты, деньги. Оно выеденного яйца не стоит, забейте на этих маразматиков и работайте себе спокойно дальше.

Можете, конечно, написать, что у Вас в столицах все как в культурной европе, но покажите мне хоть одно дело дошедшее до суда по факту устных угроз? Дочь заявит, что ничего не говорила, и еще встречку напишет за клевету. Тут и начнется Вы на нее, она на Вас.

[Relanium89]

А кто не умеет и не может, должен быть непременно уволен из стройных рядов работников здравоохранения...))

Поэтому я и говорю, что скорее всего ничем это не закончится.

Единственно, что было сказано мной в отношение дочери "Не тыкайте мне и не разговаривайте со мной в таком тоне". Дальше я просто выступал в роли пассивного слушателя и сохранял терпение.

Я тоже склоняюсь к тому, что дело может ничем и не закончится. Зато хамка будет потаскана следователем по кабинетам и думаю не однократно.

Это создаст прецедент, научит девушку в следующий раз общаться с моими коллегами более вежливо и принесет мне хоть какое - то моральное удовлетворение.

[эксайтер]

Буга-га!!!!!

Тема - супер!!!!!!!!

Некоего надоедливого клиента свезли к "психитру" (орфография автора сохранена). Причем, почему-то не в ПБ, а в некое "приемное " к "псизиатру")))) с диагнозом, который по телефону поставил(-ла) зав отделения СМП - "психовегатитивный с-м".

Г-да, а что это за диагноз? Что за больничка, в которой вместе с "кардиологами" дежурят псизиатры?

И что такое этот самый "псизиатр"?

 

Больная была доставлена в пр. отд., где нас дожидалась дочь пациетки, которая была оскорблена тем, что ее мать доставлена именно к психитру.

Психитр - это сильно!!!) А вообще, дочь абсолютно права в своем негодовании. "Госпитализация к психитру" вещь весьма скользкая, и честно говоря оправдана только при остром психозе, чем в вашем случае и не пахнет

 

Я тоже склоняюсь к тому, что дело может ничем и не закончится. Зато хамка будет потаскана следователем по кабинетам и думаю не однократно.

Это создаст прецедент, научит девушку в следующий раз общаться с моими коллегами более вежливо.....

При желании родных, это дело очень даже может закончиться.... Привлечением Вас в качестве обвиняемого по статье "незаконная госпитализация в психиатрический стационар" - поиск рулит. И весь свой бред словесный будете изливать перед следователем.

 

Это вообще, пи-ц!. Ипохондричку с установкой на психотропы вывезти в больничку к "психитру"((( Вместо того, что бы развернуться и уехать. Так ваше начальство, которое поставило по телефону диагноз, вас же в первую очередь и сольет!

Ну и ТУПЫЕ (с)

[Relanium89]

Уважаемый Relanium89! Мое мнение Вы очень сильно погорячились, написав заявление в полицию. Ибо весь конфликт, в принципе уже погашен. Больная госпитализирована в кардиологию, опустим все нюансы, с каким диагнозом она туда была госпитализирована, но написав заявление в полицию, Вы сами опять разожгли снова огонь. В принципе конфликт улажен, дочь пациентки устно обратилась к зав.отделению, как я предполагаю, тот клятвенно (чтобы дочь отстала от него) обещал наказать Вас.

Быть может, но я тоже был на взводе. О погашение конфликта было рано говорить т.к девушка грозилась всевозможными жалобами. Заведующий принял мою сторону, данная семейка скандалистов известна уже всей больнице так, что шеф не стал выставлять меня не компетентным специалистом на радость скандалистке.

Не знаю. Как у Вас, у нас начальство говорит и продолжает говорить, не раздувайте конфликт, хотят в больницу - отвезите, пусть стравит роспись под фразой « по настоянию», Вы фельдшера, а не врачи.

Нам говорят, что для нас нет такого повода к госпитализации, как "По настоянию". Только по показаниям.

Если больная отказывается подписывать отказ от медицинского вмешательства, у нас есть акт об отказе от подписи.

К сожалению мы таковым не обладаем.

Вы поставили предварительный диагноз, вертребогенная торакалгия. И созвонившись, с доктором зачем-то «поперли» извините, за такое слово, к психиатру, причем Вы предложили к примеру не седативное, а именно препарат «кетонал»

Кетонал был предложен по поводу нашего диагноза, но созвонившись с заведующим, тот сказал изменить диагноз для возможности госпитализации и дальнейшей консультации психиатра. На основание "исправленного" диагноза был предложен тот самый вожделенный фенозепам, от которого пациентка на удивление отказалась, естественно отказалась и от росписе в отказе.

Тем более, психиатр, больную не госпитализировал,

Психиатр вообще не выполнил своих функциональных обязанностей даже не осмотрев больную.

Зачем везти пациентку к психиатру, которая не представляет опасности для родственников, окружающих, зачем слушать людей на том конце провода, которые в глаза не видели пациента? А теперь, коснись, что, зав.отделением от разговора открестится, ибо как я предполагаю, никакой зав.отделением, для урегулирования конфликта, своей бригады не направит больного к психиатру….

Везли по указанию заведующего, а это как бы не обсуждается. Не открестится, свидетелей этого разговора как минимум трое и двое из них примут мою сторону при любом развитие событий. Наш заведующий отправил :-)

Писать заявления нужно, не спорю, но и писать их нужно, если ты 100% защищен, к примеру, больную привезли к кардиологу ее не госпитализировали, привезли к психиатру – ее госпитализировали. Вот я к чему.

Ее и не должны были госпитализировать в кардиологию. Это уже нач. мед пошел на уступки родственникам пациента. Не спорю данная "уступка" может с играть со мною плохую шутку или даже подставить.

Вам, мой совет, уважаемый Relanium89, пока не поздно, забрать заявление из полиции, так последствия будут не у дочери.

Сейчас уже заявления не забираются насколько я знаю, все это проходит только по примирению сторон. Да и в любом случае я не пойду на попятную, упрусь рогом и буду стоять на своем.

 

встречку напишет за клевету

По поводу клеветы я высказывался постом выше.

забейте на этих маразматиков и работайте себе спокойно дальше

Да сколько уже можно "забивать" и терпеть свинское отношение в свой адрес. Я бы посмотрел, что сделали с подобной пациенткой в Европе.

[эксайтер]

Везли по указанию заведующего, а это как бы не обсуждается. Не открестится, свидетелей этого разговора как минимум трое и двое из них примут мою сторону при любом развитие событий. Наш заведующий отправил :-

Вы это "указание" к карте вызова прикрепили? В кабинете у следователя, при очной ставке чем будете подкреплять свои слова? Когда, Ваш заведующий глядя Вам в глаза скажет "я никаких указаний не давал"?

 

Психиатр вообще не выполнил своих функциональных обязанностей даже не осмотрев больную.

Психиатр действовал строго по закону о психиатрической помощи о гарантиях гражданам при ее оказании. Там четко прописаны критерии недобровольного освидетельствования. Ну Вы и ТУПОЙ!!!!

 

А Вообще эту тему нужно сделать "липкой" с указанием про то, как НЕ НАДО РАБОТАТЬ, ЧТО БЫ НЕ УГОДИТЬ ПОД СТАТЬЮ УК

[Relanium89]

Буга-га!!!!!

Тема - супер!!!!!!!!

Некоего надоедливого клиента свезли к "психитру" (орфография автора сохранена). Причем, почему-то не в ПБ, а в некое "приемное " к "псизиатру")))) с диагнозом, который по телефону поставил(-ла) зав отделения СМП - "психовегатитивный с-м".

Г-да, а что это за диагноз? Что за больничка, в которой вместе с "кардиологами" дежурят псизиатры?

И что такое этот самый "псизиатр"?

 

Психитр - это сильно!!!) А вообще, дочь абсолютно права в своем негодовании. "Госпитализация к психитру" вещь весьма скользкая, и честно говоря оправдана только при остром психозе, чем в вашем случае и не пахнет

 

При желании родных, это дело очень даже может закончиться.... Привлечением Вас в качестве обвиняемого по статье "незаконная госпитализация в психиатрический стационар" - поиск рулит. И весь свой бред словесный будете изливать перед следователем.

 

Это вообще, пи-ц!. Ипохондричку с установкой на психотропы вывезти в больничку к "психитру"((( Вместо того, что бы развернуться и уехать. Так ваше начальство, которое поставило по телефону диагноз, вас же в первую очередь и сольет!

Ну и ТУПЫЕ (с)

Не придирайтесь к опечаткам, а то у меня создается впечатление, что мой оппонент школьник.

Психоз это не единственное показание для госпитализации с вызовом дежурного психиатра.

По поводу не законной госпитализации я отписывался выше, если соизволите подняться на пару постов выше, то найдете ответ на ваш вопрос.

А вот ваше "развернуться и уехать", как раз попадает под "Неоказание помощи" Поиск все еще "рулит"? Тогда идите в гугл и ознакомтесь.

Заведущий, как вы выразились не "сольет" человек честный.

[эксайтер]

Не придирайтесь к опечаткам, а то у меня создается впечатление, что мой оппонент школьник.

Психоз это не единственное показание для госпитализации с вызовом дежурного психиатра.

По поводу не законной госпитализации я отписывался выше, если соизволите подняться на пару постов выше, то найдете ответ на ваш вопрос.

А вот ваше "развернуться и уехать", как раз попадает под "Неоказание помощи" Поиск все еще "рулит"? Тогда идите в гугл и ознакомтесь.

Заведущий, как вы выразились не "сольет" человек честный.

Мне на Ваше впечатление положить "с пробором". Учитесь писать грамотно, а то мне лично стыдно за тупых коллег.

Госпитализация "к психиатру" должна быть четко обоснована - см. "Закон о Психиатрической Помощи и Гарантиях Гражданам при ее оказании". Поиск в сети рулит.

Смотрите судебную практику - забейте в яндекс "Куренков и Шестаков"......

"Заведующий не сольет".....ну-ну, мальчик, Вам сколько лет?

[Relanium89]

Вы это "указание" к карте вызова прикрепили? В кабинете у следователя, при очной ставке чем будете подкреплять свои слова? Когда, Ваш заведующий глядя Вам в глаза скажет "я никаких указаний не давал"?

свидетелей этого разговора как минимум трое и двое из них примут мою сторону при любом развитие событий.

Хотя бы читайте, что цитирует. Порой это помогает.

Психиатр действовал строго по закону о психиатрической помощи о гарантиях гражданам при ее оказании. Там четко прописаны критерии недобровольного освидетельствования.

Психиатр не мог судить о критериях недобровольного освидетельствования т.к просто не видел больную.

Ну Вы и ТУПОЙ!!!

Вы только в интернете такой смелый или у вас просто инстинкт самосохранения атрофировался?

[эксайтер]

Хотя бы читайте, что цитирует. Порой это помогает.

 

Психиатр не мог судить о критериях недобровольного освидетельствования т.к просто не видел больную.

 

Вы только в интернете такой смелый или у вас просто инстинкт самосохранения атрофировался?

 

Психиатр, прежде чем "видеть больную" должен понять стоит ли ее видеть. И если приняял решение не видеть ее - значит это его право.

 

Насчет инстинкта самосохранения - Вы однозначно ДЕБИЛ. Почитайте мои посты, те что под ником exciter и пришлите свой номер телефон в личку. Мне многие здесь пытались назначить "битье физиономии в реале", но в итоге "сливались", громко пукая.....

 

Если в течении суток не получу в личке Ваши координаты (телефон, мейл), позвольте считать Вас очередным ######звоном

[Relanium89]

Психиатр, прежде чем "видеть больную" должен понять стоит ли ее видеть.

Это каким образом он должен все это понять?

Мне не интересны ваши посты под забаненым ником, сделаю все возможно чтоб забанили и этот.

Если готовы оплачивать междугороднии разговоры, а в дальнейшем приехать в Иркутск, то кординаты и номер вам будет.

[spb]

Эксайтер, извините, прав. Вы приехали на вызов, осмотрели больного, поставили диагноз, предложили лечение. От вашего лечения отказываются? Фиксируем в карточке. Не хотят расписываться? Фиксируем в карточке. Хотят госпитализацию, феназепам, наркотики, Луну с неба? Говорим- нет показаний и фиксируем в карточке.

Никакие специальные бланки для отказов не только не нужны, а даже противопоказаны.

Все. Можно уходить с вызова. При повторе процедуру повторить.

[rikk]

Насколько я понял, топикстартеру нужно понять как дальше действовать в уже сложившейся ситуации и в меньшей степени - читать комментарии дающие лишь однобокую оценку его действий по принципу "сам дурак". Задним умом у нас все крепкие. А правильные выводы из всего случившегося он и сам может сделать без посторонней помощи.

Мне кажется, что больше полезной информации для себя он может подчерпнуть на многочисленных юридических форумах, где в соответствующем разделе ответят люди с юридическим образованием, что несомненно даст больше пользы, чем это обсуждение, вяло переходящее в склоку.

Что же касается негатива, которое пролили на него здесь, то не вижу для этого оснований. Пока сотрудники скорой помощи будут лишь молчаливо утираться в ответ на откровенное хамство со стороны населения, то потоку этому не будет конца. И если эта попытка справиться покажется кому-то неуклюжей - то пусть даст более конструктивный и безотказный способ решения подобного рода проблем, а не крутит пальцем у виска и не ковыряет им же в носу. Если не слабо конечно...

[antal]

Да сколько уже можно "забивать" и терпеть свинское отношение в свой адрес. Я бы посмотрел, что сделали с подобной пациенткой в Европе.

Да ничего бы с ней не делали, там вызов бригады "скорой" стоит около 500 евро (в Германии, в остальных не знаю), и там бы просто сказали, что показаний нет, сделали нужные процедуры (с согласия больной) и до свидос, счет через несколько дней по почте. Там такие неадекваты не станут гонят СМП из-за фенозепама стоимостью 500 евро.

И кто будет спрашивать Вашего заведующего? Вы заявление подали или только написали? Кто пойдет в свидетели угроз в Ваш адрес? Вы найдите хоть один прецедент, когда дело об устной угрозе вообще судом рассматривалось! Я не слышал о таких, более того есть родственники в МВД, им не раз приносили подобные заявления, все заканчивалось беседой с угрожавшим, ни какие следователи таким даже не занимаются и уж по кабинетам не таскают точно.

У Вас очень наивный взгляд на наши законы.

Угрожает убить? Как? В какой форме? Устно? Они говорят не было такого!

Слова не бумага к делу не пришьешь, поверьте Вы нервов себе больше помотаете всей этой канителью, а дочь реально может пожаловаться по факту таскания ее мамы по ПНД без показаний к этому. Потом страховая узнает, что Вы казенный бензин прожгли за зря, своевременно не доставили пациентку в профильный стационар. Штрафы, главврач Вашего шефа к ногтю, и все - шеф уже ни каких указаний не давал, а Вам штраф, объясняться с проверками, и деньги на адвоката чтобы хоть кто-то заявление прочел об угрозах. И кому от этого легче стало?

Правды и справедливости ищите? Я сам недавно понял ее ОДНОЙ не бывает, у каждого она своя. У нас то, что дочь пациентки Вам угрожала, у нее то, что Вы привезли ее мать в ПНД посчитав ее психом (оскорбили) и во время не доставили туда где она в итоге оказалась. А правее правда будет у тех у кого связи толще, и сдается мне это не Вы. За Вами в конечном итоге косяков в этой истории больше.

 

И если эта попытка справиться покажется кому-то неуклюжей - то пусть даст более конструктивный и безотказный способ решения подобного рода проблем, а не крутит пальцем у виска и не ковыряет им же в носу. Если не слабо конечно...

А давали и не раз, на этом же форуме. Закон о СМП, оберегающий сотрудников от посегательств на них, как на сотрудников МВД, и готово. А тут? Ну хорошо наказали ее, штраф, или о чудо срок лишения свободы. Как эта ситуация закроет тот самый поток ? Объявят во всеуслышание? Об этом узнают только те кто будет в зале суда.

Ой похоже понял - сарафанное радио, пойдет слух в Москве (к примеру) оштрафовали женщину за угрозу фельдшера СМП, лет через 5 во Владивостоке та же женщина по слухам будет расстреляна. Надо, когда оскорбляют, не сопли жевать молча, а потом жаловаться всем ходить, а культурно послать так чтобы обтекали долго.

Вот пример: Стоит в магазине женщина лет 35, за ней пара с ребенком на руках. Ребенок снимает заколку с головы женщины и начинает рассматривать. Тетя скандалит:

- по нарожают уродов, потом люди страдают вокруг.

Женщина с ребенком на руках в шоке, а рядом стоящий мужчина ответил:

- Да вас вон лет 70 назад родили, все еще окружающие страдают при общении с вами.

И пойди пожалуйся на такой ответ, он ее уродкой не называл, а годов накинул, за это не сажают. А тетя в таком осадке вышла из магазина.

Вот, а Вы заявления. Оскорбили? Отвечать надо культурно, при этом с четким разъяснением маршрута.

[vedmed]

что вам нельзя это читать.(Да и Бог с ними...)

Исходя из диагноза пациентке была предложена инъекция Кетонала, от которой она отказалась...

Пациентку мы попросили подписать отказ от мед. манипуляций на, что она нам отказала и продолжала уже в грубой форме(Доказать сможете?) требовать но-шпу с фенозепамом и срочную госпитализацию в карлиологию. На, что мы объяснили ей, что госпитализация только по экстренным показаниям (????)

Созвонившись с заведующим нашего отделения(????) для дальнейшего урегулирования конфликта, мы получили указание (Надеюсь в письменной форме?) госпитализировать пациентку(КУДА???) с Ds: Психо - вегетативный с-м? и сдачи ее дежурному псизиатру в пр. отд. (Какого стационара???)

Больная была доставлена в пр. отд., где нас дожидалась дочь пациетки, которая была оскорблена тем, что ее мать доставлена именно к психитру. Дочь в грубой форме оскорбляла меня и угрожая физической расправой(Доказать сможете???)

А вот дальше становится всё интереснее, смотрите выделенные места и комментарии к ним.

Для начала внимательно и вдумчиво прочитайте ЭТО, только пожалуйста "без понтов..." и криков "многабукаффф...."

Надеюсь, что прибыв на вызов Вы получили от пациентки письменное согласие на проведение медицинского вмешательства? (Это смягчит Вашу участь...)

Надеюсь Вы в установленной форме оформили "отказ от подписи ..." в Карте вызова? Кстати, созванивались с заведующего какого отделения и в какой медицинской организации?

"Госпитализация только по экстренным показаниям???" Да с чего Вы взяли? Абсолютно любой, даже практически здоровый человек, по закону имеет право на госпитализацию в стационар, НО решать порядок и платность госпитализации он будет уже с врачом стационара...Ваше дело должным образом (письменно и с подписью пациента) зафиксировать в карте вызова желание (даже здорового пациента) перевезтись для госпитализации в стационар. Всё. Госпитализацию осуществляете не Вы, а дежурный врач стационара или заведующий отделение, заведующий приемным покоем...