Вопросы про госпитализацию

[wesson]

Уважаемые коллеги! Хотелось бы узнать ваше мнение по ряду вопросов:

1. Отравление медикаментами (наименование препаратов неизвестно) и естественно алкогольное опьянение, вызов 03, приезд линейной бригады, отказ от промывания, отказ от госпитализации. Затем следует актив психиатру, все повторяется – отказы. Госпитализация в псих.больницу не комильфо, ибо нет там не отделения реанимации, не ПИТ, не лаборатории(дежурной). А в соматический стационар в недобровольном порядке, вроде как, не госпитализируют. Что делаем? (про то, что это проблемы псих больницы, конечно же, напомните)

2. Человеческое существо, вероятнее всего, в алкогольном опьянении, возбужден, даже агрессивен, размахивает руками, осмотреть себя не дает, выкрикивает нелепые фразы про полет на Марс, говорит, что видит инопланетян, уверяет, что лечился то ли в психиатрии, то ли в наркологии, и не против помещения его в больницу. Понятно, что сдал его в больничку и забыл. Но ведь уверенность-то в том, что через н-цать часов он протрезвеет и угомонится. Вопрос вот в чем: в подобной ситуации Вы сдаете существо в больничку или полицейским в околоток? И, что было бы вернее в данном случае? (извините за небольшой сумбур в изложении).

 

С уважением, ко всем ответившим.

[ФОРМАлин]

1 Соматический стационар с индивидуальным псих. постом. Почему не выход?

2 Вызов псих.бригады "на себя" (а точнее - на марсианина). Это если больше "возбуждён". Если больше "агрессивен" - то вызов плюкан-эцилопов с транклюкаторами "на себя" .

[Asy]

ну и на хер ему скорая? Он от всего отказывается!

[wesson]

1 Соматический стационар с индивидуальным псих. постом. Почему не выход?

Не выход потому, что индивидуальный псих. пост можно организовать если пациент НАХОДИЛСЯ в псих. больнице и переводится в соматику. А он пока еще "на свободе" , т.е. дома.

2 Вызов псих.бригады "на себя" (а точнее - на марсианина). Это если больше "возбуждён". Если больше "агрессивен" - то вызов плюкан-эцилопов с транклюкаторами "на себя"

это-то конечно в большинстве случаев так, но поворот иной если у этого пацака с собой удостоверение инвалида например, эцилопы заявляют что забирать инвалида не могут. Второй вопрос больше вот к чему :состояние опьянения мешает объективной оценке психики, может быть правильней оставить человека в полиции до протрезвления?

[markmayorov]

может быть правильней оставить человека в полиции до протрезвления?

Тем самым возложив на себя полную ответственность за жизнь и здоровье данного субъекта? Мало ли, что нехорошего может с ним произойти после отъезда бригады!

[Kratos]

ну и на хер ему скорая? Он от всего отказывается!

Родственники, видимо, 03 по РФ названивают у пьяни, как всегда.

 

Не выход потому, что индивидуальный псих. пост можно организовать если пациент НАХОДИЛСЯ в псих. больнице и переводится в соматику. А он пока еще "на свободе" , т.е. дома.

это-то конечно в большинстве случаев так, но поворот иной если у этого пацака с собой удостоверение инвалида например, эцилопы заявляют что забирать инвалида не могут. Второй вопрос больше вот к чему :состояние опьянения мешает объективной оценке психики, может быть правильней оставить человека в полиции до протрезвления?

В принципе, почему и нет??Клиент явно хулиганит, вызывая 03 и далее отказываясь от всего.

[julia17]

В Москве в Склиф в токсикологию в сопровождении псих.бригады.а там местные лекари и уговорят госпитализироваться,и промоют,и на Марс вместе с инопланетянами слетают.....

[Kratos]

В Москве в Склиф в токсикологию в сопровождении псих.бригады.а там местные лекари и уговорят госпитализироваться,и промоют,и на Марс вместе с инопланетянами слетают.....

То есть заметив пьяного скидываешь звонок психам и, не дожидаясь, свободен...

[Батя]

То есть заметив пьяного скидываешь звонок психам и, не дожидаясь, свободен...

не совсем. псих. бригаду, вернее пульт надо убедить в необходимости их выезда)))

[Kinchev]

То есть заметив пьяного скидываешь звонок психам и, не дожидаясь, свободен...

[wesson]

Вообщем оставьте пункт №2 без внимания - тут все вариабельно и индивидуально.

НО, вернемся к первому пункту. ШО ДЕЛАТЬ? Пациент принял каких-то таблеток, с суицидальной целью, допустим амитриптилин или но-шпу, отказывается от госпитализации вообще, от промывания и любой помощи. Госпитализировать в недобровольном порядке мы можем только в психиатрический стационар, который не располагает отдел. реанимации или ПИТ.

[типа врач]

как первый раз!, все давно уже обкатано : таблетки, алкоголь, суицид, отказ от всего (я его понимаю, что зря таблетки ел), вызов полицаев для принудительной госпитализации в токсикологическое отделение, где после спасения его тела психиатр залезет к нему в душу и решит нужно ли его переводить в псих.больницу, покрайней мере так происходит в Питере.

[SazMed]

Уважаемые коллеги! Хотелось бы узнать ваше мнение по ряду вопросов:

 

На самом деле, мнение коллег сильно зависит от возможностей и вооруженности Вашей службы в частности и здравоохранения Вашего населенного пункта в общем. Потому как каждый уже ответивший отталкивается от собственной практики.

Или имелось в виду, как в подобных ситуациях действуют в других местах?

[Philips]

Пацак N1: Промыть можно и недобровольно, крепко связав простынями. В карте описывается наличие и количество пустых упаковок от снадобий, а так же неадекватность восприятия пацаком своего состояния. Госпитализируется связанным в соматику. Помощь родственников на всех этапах существенно облегчает работу. Главное в начале грамотно "раскидать" Что и Зачем нужно делать. Если трезвые - поймут и проблем не будет.

У меня такой номер проходил не раз и на УРА.

P.S. Некоторым пацакам водопроводная экзекуция настолько вправляет мозги, что в больницу уже едут вполне себе добровольно.

[nekto]

Промыть можно и недобровольно

 

а если он зонд перекусывать будет?

[говорящаяголова]

а если он зонд перекусывать будет?

Скиньтесь, купите армированный.

[SazMed]

НО, вернемся к первому пункту. ШО ДЕЛАТЬ? Пациент принял каких-то таблеток, с суицидальной целью, допустим ...

 

Суицидальные цели у всех разные, как говорится... Кто вызвал 03, больной сам или свидетели? Ну да ладно...

Что касается тактики, так как есть показания к насильной госпитализации и версия по поводу отравления "таблетками", то госпитализация в обычное реанимационное отделение. Так как все реанимационные больные "психи" по умолчанию, персонал к этому привык и умеет работать с подобными пациентами. Ну и плюс консультации психиатра через некоторое время.

Что касается недобровольной госпитализации, то тут имеет значение не куда госпитализируется больной, а в связи с чем. Точно также, как и суицидники переломавшие ноги и разбившие башку, госпитализируются в обычную травму или нейрохирургию. А уже потом решается вопрос о переводе в ПБ.

[docent]

а если он зонд перекусывать будет?

Есть роторасширители разных модификаций, а так же загубники.

[nekto]

Есть роторасширители разных модификаций, а так же загубники.

 

У нас в укладке, например, таких нет. И что делать?

[Philips]

Как это нет!? В нацпроектовских ящиках есть - пластиковый конус белого цвета с резьбой и ручкой, а-ля штопор. Даже в старых кислородных аппаратах был в комплектации, только без рукоятки. Вы поищите внимательно - поди завалялся где-то или кто-то в качестве брелка на ключах носит...

[wesson]

Все, всем спасибо, все осознал. Уже подсказали Надо просто читать законы там все написано - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ст.20 пункт 9

[SVETEL7]

Как это нет!? В нацпроектовских ящиках есть - пластиковый конус белого цвета с резьбой и ручкой, а-ля штопор. Даже в старых кислородных аппаратах был в комплектации, только без рукоятки. Вы поищите внимательно - поди завалялся где-то или кто-то в качестве брелка на ключах носит...

Лучше классический железный, разве что на бранши кусочки от жгута резинового одеть, чтоб зубы не поломать))

[Philips]

Наверное... Тут - кому что удобнее. Ну а высший пилотаж - это убеждение. Как в том анекдоте - как заставить кота съесть горчицу, чтобы добровольно и с песней...

[ElenaTROJANSKAJA]

Есть роторасширители разных модификаций, а так же загубники

Лучше классический железный, разве что на бранши кусочки от жгута резинового одеть, чтоб зубы не поломать))

Улыбаетесь-то скобками-то препинаническими-то зря Зубы - не место приложения браншей Зубы ломают лишь при непрофессиональном взгляде на применение роторасширителя

А настоящий профессионал отдаст предпочтение, действительно классике - металлу, только на бранши нанизывать резинки не станет, а заведёт их за зубные ряды

[Dr.Guevara]

На ССиНМП роторасширители и языкодержатели давно изъяты из употребления - дескать, негуманно. А жаль, удобные и нужные были инструменты. За годы и годы работы никому ими ни язык не оторвал, ни зубы не поломал.

По сабжу: в первом случае - вызов "на себя" психиатров и госпитализация в их сопровождении в стационар, имеющий отделения токсикологии и психосоматики (в Москве это Склиф); во втором случае - тоже вызов психиатров, здесь вполне может быть острый психоз (нет же такого: выпил - значит, априори психически здоров!). А уже психиатры могут свезти в участок до вытрезвления, с оставлением там путевки для фельдшерской бригады психперевозки. Пусть Дежурный Психиатр меня поправит, если что-то не так сказал.