Трясите-трясите!

[чУмNick]

Заслали мне на посоветоваться задним числом случай... Не то чтобы он был сильно эксклюзивен, но повторенье - мать, лучше 100 раз увидеть, чем самому вляпаться и т.п.

Короче гря, по согласованию с автором наблюдения (и чего самим-то не выложить, а?!), мы решили поделиться вызовом по поводу «76 лет, мужчина, задыхается».

Со слов жены, в анамнезе ранее ОНМК и диабет 2 типа, но якобы «ходил, разговаривал и процветал» буквально намедни, а тут внезапно три часа назад стал «загружаться», перестал контактировать, появилась и стала нарастать одышка и посинели губы».

Осмотр: дед близок к «терминалу», не реагирует, атоничный, бледный, с акроцианозом, зрачки 4 мм, мокрый (холодный пот), дыхание порядка 14, «шумное», показательных хрипов нет, давление и пульсация артерий не определяются, тонов сердца не слышно. Глюкометрия 15 ммоль/л.

ЭКГ:

 

Ну, для начала, пожалуй, достаточно - какие идеи, чо как, что творить будем?

[77712]

ЖТ.Током надобно стукнуть.

[Slava]

ЖТ.Током надобно стукнуть.

 

Ага, током. А если неудачно - то опять врачи-убийцы.

 

Поскольку диабет - сразу КМА ставим без вопросов (читайте патфизиологию).

 

Как рекомендуют наши аритмологи

 

Безопаснее в/в капельное введение 200 мг лидокаина в растворе 0,9% натрия хлорида 200 мл.

 

Ну а остальное - симптоматическое лечение, как обычно. Собственно лечение по ситуации и реакции пациента на препараты.

[типа врач]

даже не интересно ! В чем подвох? Кроме стука нет вариантов.

 

 

[чУмNick]

даже не интересно ! В чем подвох?..

Ке-ке-ке!

Ничо, что мнения опять подразделились, э?

[Slava]

Разделились. "Скорая" в очередной раз хочет все порешить разом с помощью дефибриллятора. В ОРИТ эта жуткая машинка применяется гораздо реже.

[типа врач]

реже это потому, что если до ОРИТ тело доехали, то оно очень живучее и можно не торопиться, а дед совсем плох и поди без АД

 

[Slava]

реже это потому, что если до ОРИТ тело доехали, то оно очень живучее и можно не торопиться, а дед совсем плох и поди без АД

 

Ну-ну.

 

дед совсем плох и поди без АД

 

А мы его еще и током долбанем. Класс!

А потом обижаемся, что нас не так поняли...

[77712]

Приоритет за током.Пока вы там КМА да лидокаин прокапаете организм помрет напрочь.Отсутствие сознания ипульса на магистральных сосудах,агональный тип дыхания - как бы клиническая смерть.Тут вон 2х дам тапками закидали за показательную реманацию,а вы собираетесь электролиты восстановить,то да се.Трупу это уже не актуально.Интересное у вас ОРИТ.

[Dream]

Ага, током. А если неудачно - то опять врачи-убийцы.

Поскольку диабет - сразу КМА ставим без вопросов (читайте патфизиологию).

Врачи-убийцы бывают активные и пассивные ... Slava точно не активный

Поскольку тахи с широкими комплексами без гемодинамики - сразу ЭИТ без вопросов (читайте любой учебнег)

Вопрос: какой был базовый ритм и ел-ли пациент дигитализ?

[Slava]

Интересное у вас ОРИТ.

 

Ага, интересное. Аритмологический профиль.

 

Ну а ЭИТ проще - меньше мучаться будет дед конкретный. Стукнули - законстатировали.

 

Врачи-убийцы бывают активные и пассивные ... Slava точно не активный

Поскольку тахи с широкими комплексами без гемодинамики - сразу ЭИТ без вопросов (читайте любой учебнег).

Вопрос: ел-ли пациент дигитализ?

 

Ну если такая песня пошла - почему бы временный ЭКС не установить? Раз спецы такие...

[77712]

У деда КЛИНИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ.Или у аритмологов это не критерий? Восстановим ритм,а мозги почки в другом ОРИТ долечат?

[Dream]

Ну если такая песня пошла - почему бы временный ЭКС не установить? Раз спецы такие...

Слава, почитайте показания для ЭКС ... Вы наверное нас тролите плутишка, признавайтесь

[типа врач]

допустим стукнули и оно стойко остановилось, рецензию на смерть нас напишет Руксин и я в шоколаде , а ваши истории кто рецензирует?

 

[Slava]

Совсем нет. Просто ЭИТ в условиях СМП по опыту небезизвестного г-на Овасапяна дело небезопасное. Напомню, что в критерии качества с этого года включена БЕЗОПАСНОСТЬ медицинских услуг.

 

Не спорю, что ЭИТ показана. Но в услових СМП безопаснее попытаться восстановить гемодинамику и ритм медикаментозными средствами, чем сразу проводить ЭИТ.

 

Вот если нет положительного ответа на терапию, о чем писал выше, дефибриллятор Вам в помощь!

 

Не надо лишней суеты!

[типа врач]

засланный троль от чумника для поддержания остроты дискуссии ?

 

[Slava]

а ваши истории кто рецензирует?

 

Прокуратура и Росздравнадзор.

 

засланный троль от чумника для поддержания остроты дискуссии ?

 

Нет. Просто человек, который не один раз в год защищает интересы врачей с суде.

[77712]

1 пока покапаем точно помрет.

2 стандарты есть еще однако.если их соблюсти,то прав однозначно.Или у Вашего Овапасяна двойные стандарты?

[Slava]

Или у Вашего Овапасяна двойные стандарты?

 

Он не мой. В 90-е годы его бригаду называли как раз врачами-убийцами. Уж очень ДЭФ любил....

 

К слову, смотрите исходную задачу. ЧД 14. Хрипов нет. Гемодинамически значимое нарушение ритма. Что за суета? Уже 3 часа как хуже стало. Что, полечить влом?

[77712]

В/в инфузия не так зрелищна как ЭИТ.А народу завалили антиаритмиками поболее в несколько раз.Просто не так наглчдно.Как то так.

[Slava]

В/в инфузия не так зрелищна как ЭИТ.А народу завалили антиаритмиками поболее в несколько раз.Просто не так наглчдно.Как то так.

 

Ну так давайте по-порядку. Три часа ухудшение - минуты роли не играют. Нам показуха нужна или грамотная терапия? "Трубить" вроде как еще рано. Почему бы спокойно не попытаться восстановить ритм и получить нормальную гемодинамику?

 

Зачем сразу такой экстрим с ЭИТ (с непрогнозируемым эффектом), когда можно применить более безопасные методы лечения?

[77712]

Эти минуты для дедовых мозгов могут быть последними.Ну получим веселого декортиканта с синусовым ритмом.Ладно помрет от отека мозгов,а если нет.Вот тут и надзор и прокуратура.

 

Да кстати,а,что антиаритмики прогнозируемые? Как бы каждый раз как первый половой акт).

[Slava]

Да кстати,а,что антиаритмики прогнозируемые?

 

Те, что капельно вводятся.

[77712]

Ну а почему не кордарон?

[Slava]

Эти минуты для дедовых мозгов могут быть последними.Ну получим веселого декортиканта с синусовым ритмом.Ладно помрет от отека мозгов,а если нет.Вот тут и надзор и прокуратура.

 

Ну да. Три часа болел, а тут за 20 минут прям растением стал. АД поднимите слегка + кислород. И мозги целы будут.

 

Задача СМП в данном случае: стабилизировать гемодинамику, попытаться безопасно стабилизировать ритм. При повышении АД транспортировать пациента и передать специалистам. Собственно и все.

 

Ну а почему не кордарон?

 

Ну если часа 4 есть свободных, можно и его.