чУмNick Опубликовано 5 Мая, 2013 в 19:25 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 19:25 Заслали мне на посоветоваться задним числом случай... Не то чтобы он был сильно эксклюзивен, но повторенье - мать, лучше 100 раз увидеть, чем самому вляпаться и т.п. Короче гря, по согласованию с автором наблюдения (и чего самим-то не выложить, а?!), мы решили поделиться вызовом по поводу «76 лет, мужчина, задыхается». Со слов жены, в анамнезе ранее ОНМК и диабет 2 типа, но якобы «ходил, разговаривал и процветал» буквально намедни, а тут внезапно три часа назад стал «загружаться», перестал контактировать, появилась и стала нарастать одышка и посинели губы». Осмотр: дед близок к «терминалу», не реагирует, атоничный, бледный, с акроцианозом, зрачки 4 мм, мокрый (холодный пот), дыхание порядка 14, «шумное», показательных хрипов нет, давление и пульсация артерий не определяются, тонов сердца не слышно. Глюкометрия 15 ммоль/л. ЭКГ: Ну, для начала, пожалуй, достаточно - какие идеи, чо как, что творить будем? 1 Цитата
77712 Опубликовано 5 Мая, 2013 в 19:40 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 19:40 ЖТ.Током надобно стукнуть. 2 Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 20:12 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 20:12 ЖТ.Током надобно стукнуть. Ага, током. А если неудачно - то опять врачи-убийцы. Поскольку диабет - сразу КМА ставим без вопросов (читайте патфизиологию). Как рекомендуют наши аритмологи Безопаснее в/в капельное введение 200 мг лидокаина в растворе 0,9% натрия хлорида 200 мл. Ну а остальное - симптоматическое лечение, как обычно. Собственно лечение по ситуации и реакции пациента на препараты. 4 Цитата
типа врач Опубликовано 5 Мая, 2013 в 20:23 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 20:23 даже не интересно ! В чем подвох? Кроме стука нет вариантов. Цитата
чУмNick Опубликовано 5 Мая, 2013 в 20:24 Автор Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 20:24 даже не интересно ! В чем подвох?..Ке-ке-ке!Ничо, что мнения опять подразделились, э? 1 Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 20:28 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 20:28 Разделились. "Скорая" в очередной раз хочет все порешить разом с помощью дефибриллятора. В ОРИТ эта жуткая машинка применяется гораздо реже. 1 1 Цитата
типа врач Опубликовано 5 Мая, 2013 в 20:45 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 20:45 реже это потому, что если до ОРИТ тело доехали, то оно очень живучее и можно не торопиться, а дед совсем плох и поди без АД Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 20:48 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 20:48 реже это потому, что если до ОРИТ тело доехали, то оно очень живучее и можно не торопиться, а дед совсем плох и поди без АД Ну-ну. дед совсем плох и поди без АД А мы его еще и током долбанем. Класс! А потом обижаемся, что нас не так поняли... 2 Цитата
77712 Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:04 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:04 Приоритет за током.Пока вы там КМА да лидокаин прокапаете организм помрет напрочь.Отсутствие сознания ипульса на магистральных сосудах,агональный тип дыхания - как бы клиническая смерть.Тут вон 2х дам тапками закидали за показательную реманацию,а вы собираетесь электролиты восстановить,то да се.Трупу это уже не актуально.Интересное у вас ОРИТ. 2 1 Цитата
Dream Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:06 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:06 Ага, током. А если неудачно - то опять врачи-убийцы. Поскольку диабет - сразу КМА ставим без вопросов (читайте патфизиологию). Врачи-убийцы бывают активные и пассивные ... Slava точно не активный Поскольку тахи с широкими комплексами без гемодинамики - сразу ЭИТ без вопросов (читайте любой учебнег) Вопрос: какой был базовый ритм и ел-ли пациент дигитализ? 2 Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:10 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:10 Интересное у вас ОРИТ. Ага, интересное. Аритмологический профиль. Ну а ЭИТ проще - меньше мучаться будет дед конкретный. Стукнули - законстатировали. Врачи-убийцы бывают активные и пассивные ... Slava точно не активный Поскольку тахи с широкими комплексами без гемодинамики - сразу ЭИТ без вопросов (читайте любой учебнег). Вопрос: ел-ли пациент дигитализ? Ну если такая песня пошла - почему бы временный ЭКС не установить? Раз спецы такие... Цитата
77712 Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:15 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:15 У деда КЛИНИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ.Или у аритмологов это не критерий? Восстановим ритм,а мозги почки в другом ОРИТ долечат? Цитата
Dream Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:16 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:16 Ну если такая песня пошла - почему бы временный ЭКС не установить? Раз спецы такие... Слава, почитайте показания для ЭКС ... Вы наверное нас тролите плутишка, признавайтесь Цитата
типа врач Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:21 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:21 допустим стукнули и оно стойко остановилось, рецензию на смерть нас напишет Руксин и я в шоколаде , а ваши истории кто рецензирует? 1 Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:22 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:22 Совсем нет. Просто ЭИТ в условиях СМП по опыту небезизвестного г-на Овасапяна дело небезопасное. Напомню, что в критерии качества с этого года включена БЕЗОПАСНОСТЬ медицинских услуг. Не спорю, что ЭИТ показана. Но в услових СМП безопаснее попытаться восстановить гемодинамику и ритм медикаментозными средствами, чем сразу проводить ЭИТ. Вот если нет положительного ответа на терапию, о чем писал выше, дефибриллятор Вам в помощь! Не надо лишней суеты! 1 Цитата
типа врач Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:24 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:24 засланный троль от чумника для поддержания остроты дискуссии ? 1 Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:28 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:28 а ваши истории кто рецензирует? Прокуратура и Росздравнадзор. засланный троль от чумника для поддержания остроты дискуссии ? Нет. Просто человек, который не один раз в год защищает интересы врачей с суде. Цитата
77712 Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:29 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:29 1 пока покапаем точно помрет. 2 стандарты есть еще однако.если их соблюсти,то прав однозначно.Или у Вашего Овапасяна двойные стандарты? 2 Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:31 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:31 Или у Вашего Овапасяна двойные стандарты? Он не мой. В 90-е годы его бригаду называли как раз врачами-убийцами. Уж очень ДЭФ любил.... К слову, смотрите исходную задачу. ЧД 14. Хрипов нет. Гемодинамически значимое нарушение ритма. Что за суета? Уже 3 часа как хуже стало. Что, полечить влом? 1 Цитата
77712 Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:37 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:37 В/в инфузия не так зрелищна как ЭИТ.А народу завалили антиаритмиками поболее в несколько раз.Просто не так наглчдно.Как то так. 1 Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:44 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:44 В/в инфузия не так зрелищна как ЭИТ.А народу завалили антиаритмиками поболее в несколько раз.Просто не так наглчдно.Как то так. Ну так давайте по-порядку. Три часа ухудшение - минуты роли не играют. Нам показуха нужна или грамотная терапия? "Трубить" вроде как еще рано. Почему бы спокойно не попытаться восстановить ритм и получить нормальную гемодинамику? Зачем сразу такой экстрим с ЭИТ (с непрогнозируемым эффектом), когда можно применить более безопасные методы лечения? Цитата
77712 Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:55 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:55 Эти минуты для дедовых мозгов могут быть последними.Ну получим веселого декортиканта с синусовым ритмом.Ладно помрет от отека мозгов,а если нет.Вот тут и надзор и прокуратура. Да кстати,а,что антиаритмики прогнозируемые? Как бы каждый раз как первый половой акт). 1 Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:57 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 21:57 Да кстати,а,что антиаритмики прогнозируемые? Те, что капельно вводятся. Цитата
77712 Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:00 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:00 Ну а почему не кордарон? Цитата
Slava Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:03 Жалоба Опубликовано 5 Мая, 2013 в 22:03 Эти минуты для дедовых мозгов могут быть последними.Ну получим веселого декортиканта с синусовым ритмом.Ладно помрет от отека мозгов,а если нет.Вот тут и надзор и прокуратура. Ну да. Три часа болел, а тут за 20 минут прям растением стал. АД поднимите слегка + кислород. И мозги целы будут. Задача СМП в данном случае: стабилизировать гемодинамику, попытаться безопасно стабилизировать ритм. При повышении АД транспортировать пациента и передать специалистам. Собственно и все. Ну а почему не кордарон? Ну если часа 4 есть свободных, можно и его. 1 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.