36 рабочих часов в неделю

[SazMed]

У нашего выездного персонала с 2013-ого класс вредностей 3.4...

 

Вы работаете 36 часов в неделю?

[rikk]

Написанное ниже предлагаю рассматривать не в качестве возражений персонально для Sazmed-а, а как материал для размышления тем, кому действительно интересен вопрос компенсационных мер для сотрудников СМП, работающих во вредных условиях труда. И который, в свою очередь, в очередной раз затронула НатаЛиса. Цитаты от Sazmed-а с его заблуждениями пригодятся для большей показательности.

Итак. ИМХО

Я в курсе, что написано в ТК. Вопрос в другом. Почему вы решили, что данная фраза имеет отношение к бригадам скорой помощи?

Вам известны случаи отнесения рабочих мест выездного персонала к условиям 3 или 4 степени вредности? За все время существования АРМ и СОУТ, лично я не слышал о таких случаях.

Дело в том, судя по тому, что пишите, вы как раз и не в курсе: сотрудники бригад СМП такие же работники, как и все остальные. И на них, разумеется, распространяется действие ТК в полной мере :-)

Тот факт, что вам неизвестны случаи оценки рабочих мест сотрудников СМП при Аттестации или СОУТ на КУТ 3.3 или же вы не слышали о таких прецедентах, не означает того, что этого не может быть. Это действительность, чтобы вы там себе не фантазировали. И, если при АРМ было существенно легче получить вредный КУТ, то при СОУт это стало, конечно, сложнее, но тоже выполнимо.

Вредных факторов, которые оцениваются при СОУТ, и при наличии которых рабочее место можно отнести к 3 и 4 степеням или к опасным условиям труда, в машинах скорой помощи и на подстанциях просто нет. Как бы нам этого не хотелось. Нет ни травмоопасности, ни биологических факторов в том виде, в котором они оцениваются при СОУТ.

Боюсь поразить вас в самое сердце, но увы вам - они есть. Это мнение не моё, а экспертов по СОУТ с которыми мне довелось общаться и которые занимаются спецоценкой медорганизаций, в том числе и при проведении СОУТ там, где я работаю.

По совокупности оценок биологического фактора, по тяжести труда и травмоопасности можно выйти на КУТ 3.3 или 3.4. Про 4 класс (опасный) смысла говорить не вижу.

Добавлю к этому, что и во времена АРМ сотрудники СМП могли добиться и добивались 36-часовой рабочей недели. Для этого было достаточно было получить КУТ 3.1 и прочитать соответствующее Постановление.Замечу, что этого добивались только те, у которых "со слухом" было всё в порядке, а так же те, у которых была эта возможность и, что важнее - желание её реализовать.

Об этих факторах популярно написано в статье, которая так не понравилась некоторым коллегам, потому что она старая и не актуальная.

Статья действительно старовата, но дело даже не в этом. Просто она пережёвывает и так известные всем истины, что никак не подходит для сегодняшних условий, и не делая никаких практических выводов. И вдвойне непонятно зачем вы её вообще приплели, если ниже сами же декларируете, что на СМП нет факторов рабочей среды, которые можно оценить, как вредные? Насыпать соль на раны или разубедить надеющихся на справедливую оценку их труда в их попытках найти правду?

Можно ли оценить какую-нибудь старую и дырявую машину на 3 или 4 степень вредности?

До машин можно и не опускаться - вышеуказанные факторы и без них дадут КУТ 3.3 или 3.4

За что тянуть будем?) Можно например потянуть за свежий приказ Минтруда от 24 апреля 2015 г. N 250н .... Но боюсь он ни на что не повлияет.

А вы не бойтесь, а тяните. В общем виде посыл верный. Ещё можно потянуть и за другой подзаконный акт, который отдельно рассматривает принципы оценки биологического фактора в медучреждениях. Если же "тянуть" не можете по причине слабости в коленках, то не мешайте это делать другим. Не дурите людям голову своими "не слышал" или "как бы нам не хотелось".

Прямого указания на результат СОУТ там конечно нет, но по самому списку ясно, что все должности с вредностью 3, 4 и выше.

Какой же вы изворотливый - на СУОТ указаний нет, но вредность, которую может оценить ТОЛЬКО СОУТ есть. Аж 3.4 класс... Вопрос на засыпку - какую интересно вредность может оценить у психиатра Методика СОУТ? И ли у службы МСЭК? Полагаю - никакую, то есть допустимый класс. Прочитайте Методику - по ней сейчас и рентгенологов лишают вредного класса условий труда. Это же подтверждают внесённые изменения в 101 Постановление, поскольку СОУТ лишала определённые должности "вредности", но, чтобы компенсировать работникам эти потери, руководители решили внести эти изменения. Поскольку это значительно проще, чем вносить изменения в Закон о СОУТ и Методику.

есть графа "характер и условия труда", по которым классность вредности назначается или по умолчанию, или на основании специальных нормативных актов МЗ.

И вновь вы как то странно трактуете документы: "характер и условия труда" уже "назначены" - прочитайте внимательно вторую графу документа, здесь всё прописано. Назначаться "классность вредности" не будет - документ, на сегодня и ранее никак не привязан к СОУТ или АРМ.

Вся ваша проблема в том,что вы пытаетесь возражать опираясь на свои интуитивные, даже, я бы сказал, чувственные представления :-), противопоставляя своё ошибочное мнение аргументированным доводам оппонентов, той же РМПЦ, которая вежливо тычет вас носом в нормативно-правовые акты.

[SazMed]

Вы добились 36-ти часов? Если нет, то почему, раз все так ясно и понятно.

[НатаЛиса]

Вам известны случаи отнесения рабочих мест выездного персонала к условиям 3 или 4 степени вредности? За все время существования АРМ и СОУТ, лично я не слышал о таких случаях.

...Выяснили,что наш коэффициент 3.3 !!!...перетянули вибрация,шум и напряжённость. Сейчас у нас 37.5 часов и 24-часовой режим работы. Решили из "двух зол выбрать меньшее". Есть большая вероятность,что переведут на 12 часов,а мы этого не хотим.

[SazMed]

...Выяснили,что наш коэффициент 3.3 !!!...перетянули вибрация,шум и напряжённость.

 

Надо же. Сегодня день открытий) Можно создать прецедент.

Начинает вырисовываться проблема данного спора. Разные подходы и мнения, основанные на разном опыте общения с представителями испытательных лабораторий.

[rikk]

 

 

Надо же. Сегодня день открытий) Можно создать прецедент.

Начинает вырисовываться проблема данного спора. Разные подходы и мнения, основанные на разном опыте общения с представителями испытательных лабораторий.

Надо же... Начинает вырисовываться ваша, пусть и весьма своеобразная, манера признаваться в ошибочности своих суждений.

А на прецедент это не тянет. Разве, что в вашем мировоззрении :-/

 

...Выяснили,что наш коэффициент 3.3 !!!...перетянули вибрация,шум и напряжённость. Сейчас у нас 37.5 часов и 24-часовой режим работы. Решили из "двух зол выбрать меньшее". Есть большая вероятность,что переведут на 12 часов,а мы этого не хотим.

Поздравляю.

А про увеличение оклада разговора не было?

[НатаЛиса]

А про увеличение оклада разговора не было?

4% у нас есть..дополнительный отпуск тоже

[SazMed]

Надо же... Начинает вырисовываться ваша, пусть и весьма своеобразная, манера признаваться в ошибочности своих суждений.

 

Признаваться в ошибочности суждений в планах пока нет. Вы забыли объяснить, почему не можете добиться 36-ти часов три года.

 

Выяснили,что наш коэффициент 3.3

 

Еще вопрос. Оценивали одну машину, несколько или все?

[НатаЛиса]

Оценивали одну машину, несколько или все?

Оценивали все машины

[doktorina]

Сейчас у нас 37.5 часов и 24-часовой режим работы.

А почему не 36-часовая рабочая неделя?

Есть большая вероятность,что переведут на 12 часов,а мы этого не хотим.

Напрасно не хотите. Попробуйте - понравится.

[rikk]

А почему не 36-часовая рабочая неделя? Напрасно не хотите. Попробуйте - понравится.

Doktorina - это не я. Это НатаЛиса :-)

А почему понравиться?

[doktorina]

rikk, здравствуйте! Прошу прощения. Хочу исправить ошибку - не получается.

 

...Выяснили,что наш коэффициент 3.3 !!!...перетянули вибрация,шум и напряжённость.

Если это действительно результаты СОУТ от 2014 года, а не АРМ от 2013 года, то хотелось бы узнать оценку каждого вредного фактора отдельно.

[rikk]

Признаваться в ошибочности суждений в планах пока нет...

Хорошо, хоть планы есть...

 

rikk, здравствуйте! Прошу прощения. Хочу исправить ошибку - не получается.

 

Если это действительно результаты СОУТ от 2014 года, а не АРМ от 2013 года, то хотелось бы узнать оценку каждого вредного фактора отдельно.

И Вам здравствуйте. Я не в обиде

Жду у себя в конце месяца результаты спецоценки - эксперт предварительно оценил тяжесть - 3.1, биофактор - 3.3, плюс к этому травмоопасность должна дотянуть до 3.4 Надеюсь получим не ниже 3.3 Напряжённость не захотели поднимать выше 2 класса.

А что за чудесный график по 12 часов - в чём его удобство?

[НатаЛиса]

А почему не 36-часовая рабочая неделя?

потому что мы не Питер и не Москва (так утверждает юрист)

то хотелось бы узнать оценку каждого вредного фактора отдельно.

к сожалению не помню всю таблицу...биологический фактор практически по нулям...опять же по словам юриста-по биологическому ф. вытягивают только большие города

[doktorina]

А что за чудесный график по 12 часов - в чём его удобство?

Работаю по графику день - ночь - 2 дня выходных. Мне нравится. Физически не устаешь, да и нервничаешь меньше. У нас многие так работают, не только пенсионеры. С учетом 36-часовой рабочей недели набирается 1,25 - 1,3 ставки, в праздничные месяцы набирается и 1,5 ст.

Жду у себя в конце месяца результаты спецоценки

Мы тоже будем очень ждать результаты вашей спецоценки.

 

потому что мы не Питер и не Москва (так утверждает юрист)

опять же по словам юриста-по биологическому ф. вытягивают только большие города

Юрист оболванивает вас.

[doktorina]

Вы перетираете эту тему на пару с rikk уже года три, на разных форумах. Вы добились чего-нибудь? Как не было 36-ти часов, так их и нет. Несмотря на все ваши совместные юридические изыскания.

Между прочим, именно благодаря РМПЦ и rikk мы у себя 3 года назад добились 36 часов.

[rikk]

потому что мы не Питер и не Москва (так утверждает юрист)

к сожалению не помню всю таблицу...биологический фактор практически по нулям...опять же по словам юриста-по биологическому ф. вытягивают только большие города

Юрист вам врёт.

В первом случае он подменяет два документа - Постановление №101 и Трудовой кодекс. Причём делает это весьма выборочно, рассчитывая, видимо, на дурачка: вспоминая, в ответ на ваши требования, содержание статьи ТК, которая за класс 3.3 обязывает работодателя предоставить работнику неделю в 36 часов, он тут же пудрит вам мозги, цитируя строки Постановления 101 (как писалось выше- этот документ к СОУТ вообще никакого отношения не имеет) про Москву и СПб, к которым вы не относитесь. Как, впрочем, не относятся к вам и его фантазии. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Эта пословица, как нельзя лучше характеризует его конструкцию.

Ради смеха можете взять эти два документа и попросите показать его пальчиком их пункты, которые, по его мнению, дают ему право на такие фантазии.

По второму случаю с "большими городами" - очередной нонсенс. Если у вас в прошлом году "была Аттестация", то это была не она, а СОУТ. Биологический фактор в лице больных-носителей патогенной флоры везде одинаков, независимо от величины населённого пункта, и его оценка на сегодняшний согласно Методике СОУТ день не зависит от абсолютного числа этих больных. Важен сам факт их наличия - хотя бы одного по каждому интересующему нас заболеванию. А больные с гепатитами и ВИЧ везде найдутся.

Документы... Пусть предъявит нормативные документы в поддержку своей теории - попросите его об этом и он сразу потеряется.

[mtd0427112@dlp]

Работаю по графику день - ночь - 2 дня выходных. Мне нравится. Физически не устаешь, да и нервничаешь меньше. У нас многие так работают, не только пенсионеры. С учетом 36-часовой рабочей недели набирается 1,25 - 1,3 ставки, в праздничные месяцы набирается и 1,5 ст.

Вот здесь-то и порылась собака. В Москве, водителям, сделали 36 часовой график,но при этом резко ограничили в количестве рабочих часов - ввели на бригаду ещё одного водителя и получилось, что водилы и ставки не смогли вырабатывать. Т.е. им преподнесли 36 часов как зло и они потеряли в деньгах. Сразу пошли разговоры о том, что им на фиг не нужны 36 часов. Так и у нас - всё-таки многих, пока хватает здоровья, устраивает суточный график, а им говорят - 36 часов получите, но тогда не будет суток и полутора ставок (врут конечно, работать всё равно кому-то надо). Вот и получается, что многие говорят - да не надо нам 36 часов, раз столько неудобств.

[doktorina]

Сразу пошли разговоры о том, что им на фиг не нужны 36 часов. Так и у нас - всё-таки многих, пока хватает здоровья, устраивает суточный график, а им говорят - 36 часов получите, но тогда не будет суток и полутора ставок (врут конечно, работать всё равно кому-то надо). Вот и получается, что многие говорят - да не надо нам 36 часов, раз столько неудобств.

Конечно, врут. Точнее - шантажируют. У нас кто хочет работает сутками и до 2-х ставок и более. 12-часовой график в первую очередь неудобен для начальства.

[SazMed]

Между прочим, именно благодаря РМПЦ и rikk мы у себя 3 года назад добились 36 часов.

 

Ну если так, то тогда да, я был не прав.

[SazMed]

Начинают поступать ответы на мои вопросы. Ответ от Минтруда.

[rikk]

Начинают поступать ответы на мои вопросы. Ответ от Минтруда.

О чём были вопросы?

 

[SazMed]

В данном случае, вопрос был про аналогичность рабочих мест.

Потом будут вопросы, что делать если на разных машинах и на бригадах разного профиля получились разные результаты и т.д. До тех пор, пока до Минтруда не дойдет, что невозможно оценить все машины по отдельности и что для скорой помощи должен быть присвоен конкретный класс вредности. Как у машинистов метро например.

[Zloi]

если не ошибаюсь у машинистов все по другому