Коммерческие бригады на Московской 03

[Slava]

А нас это пугает??? )))) Если это будут отдельные бригады от городских, то каким образом это повлияет на посыл врача на сопли,а фельдшера на Авто??? на занятых неврологов? а сейчас не так же? направляют первую попавшую бригаду, не думая не о чем!!!

 

1. Если сейчас также, то зачем вся эта затея с хозрасчетным отделом, когда каждый вызов оплачивается из бюджета примерно в сумме 5500 руб. каждый. Или это очередная Собянинская гадость, или нет денег чтобы сохранить нынешний уровень дохода, о чем все упорно молчат.

 

2. Отдельные - это на несколько дней. Аппетит приходит во время еды. Сегодня отдельные, завтра столько, сколько понадобится для окучивания всех желающих заплатить. Вроде как на первой странице к этому выводу пришли все единогласно.

[SazMed]

Если всё так и будет, то при грамотном промоушене коммерсов зажмут окончательно. Останутся лишь перевозки и дежурства, и то не все.

 

Я не думаю. Во-первых рынок довольно большой и работы в принципе хватает всем, кто хочет работать. А во-вторых, страховые компании вряд ли будут заключать договора с ССиНМП, если их не заинтересуют привлекательной ценой.

[Slava]

Я не думаю.

 

А я считаю, что SVETEL7 прав. Все началось еще в начале декабря, когда сотрудники ЦЭМПа, злоупотребляя служебным положением, собрали коммерческую информацию о действующих мощностях коммерческих служб. Вплоть до режима работы бригады и профиля. Потом все слили в Департамент. Там подсчитали, сколько нужно и чего, чтобы всю коммерцию прихлопнуть одним махом.

 

Только вот непонятно: а нафига все это?

[SazMed]

Все началось еще в начале декабря, когда сотрудники ЦЭМПа, злоупотребляя служебным положением, собрали коммерческую информацию о действующих мощностях коммерческих служб.

 

Не факт. То что ЦЭМПу позволили собрать такую информацию, говорит только о том, что никакого злоупотребления не было. А была просто обычная работа по актуализации базы по коммерческим службам. Эта база была всегда и обновляется каждый год. У меня даже такая валяется где-то... И нужно все это только для того, чтобы привлекать силы коммерсов для работы в ЧС.

 

Вплоть до режима работы бригады и профиля.

 

Ну это открытая информация и ее может узнать каждый. А профилей у коммерсов только два врачебная и БИТы, у некоторых еще педиатры есть. И то, что у них двадцать профилей, это приманка для лохов. Это всем вроде известно...

 

Потом все слили в Департамент. Там подсчитали, сколько нужно и чего, чтобы всю коммерцию прихлопнуть одним махом.

 

Естественно в департамент, а куда еще? И в департамент, и для себя.

 

Только вот непонятно: а нафига все это?

 

Вот и я говорю, что коммерсы никому не нужны. И трогать их никто не собирается... Они сами между собой грызутся и эта возня никому не интересна, кроме самих коммерсов. Захотят убрать коммерческие службы, уберут даже глазом не моргнув, введя какие-нибудь дополнительные условия деятельности в Москве...

Половину контор можно уже сейчас завалить, проверив наличие сертификатов по скорой помощи у выездного персонала и сертификатов по организации здравоохранения у руководства... Наличие этих сертификатов является обязательным условием для получения и продления лицензии на скорую помощь.

[Slava]

Ну пока не появится конкретных документов или не станет функционировать хозрасчетный отдел, так или иначе здесь мы будем просто гадать...

[SVETEL7]

 

 

А я считаю, что SVETEL7 прав.

Только вот непонятно: а нафига все это?

Да всё очень просто: монополизация. А страховые компании будут работать с теми, с кем СКАЖУТ. Увы, но Россия - полицейское государство.

[Дядя Лаврик]

Какой для больного смысл в платных вызовах городской скорой? Лечить будут не по стандартам а по запросам больных, или госпитализировать туда куда хочет больной или родственники, а не куда дадут? Или принимать будут все подряд при условии оплаты вызова? Так и так уже давно все подряд принимают.... Мерсы новые это конечно хорошо, но над пробками они все равно не взлетят....

[Slava]

ИМХО, полная ерунда. Уже бы вовсю трендели, если б что было. У ССиНМП г. Москвы нет лицензии на платные медицинские услуги.

 

Уже в прессе шум. Вот например: http://izvestia.ru/news/543058

[энцефалопат]

господа, что вы все про вызова к населению тут говорите а про дежурства забываете, в 2013 года ссмп Москвы заключило множество договоров на дежурства во время коммерческих массовых мероприятий (мхл, кхл, рфпл) и их тоже надо обеспечивать бригадами

[placebo]

Еще немножко:

http://newsmsk.com/article/17Jan2013/skoraya.html

[Dr.Guevara]

Ну, значит, прокуратура прикроет это начинание, только и всего. В начале "лихих 90-х" многие станции СМП пытались ввести у себя коммерцию, и прокуратура это неизбежно прикрывала.

[Taravan]

Тут совсем другой уровень - скорее они прокуратуру прикроют.

[энцефалопат]

Ну, значит, прокуратура прикроет это начинание, только и всего. В начале "лихих 90-х" многие станции СМП пытались ввести у себя коммерцию, и прокуратура это неизбежно прикрывала.

 

так в то время не было законодательной базы, вот и прикрывали, а сейчас все подвели под это. да вот ещё а никто из ярых противников не обратил внимание что скорая теперь в название несет слово бюджетное, а тот же цэмп стал казенным учреждением

[энцефалопат]

да а вот и инфа с сайта дзм

 

 

 

Реестр государственных учреждений Департамента здравоохранения города Москвы окружного подчинения, оказывающих платные медицинские услуги населению

по состоянию на 05.10.2012 года

 

 

Департамент здравоохранения города Москвы

 

Прочие учреждения:

-Бюро судебно-медицинской экспертизы

-Банк стволовых клеток

-Медпроект

-Онкологический клинический диспансер № 1

-Станция скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова

-

 

 

ссылка http://mosgorzdrav.r...lp?OpenDocument

[placebo]

А наши с 03 сейчас возьмут и подрежут частников: возьмут себе страховые, отдел госпитализации - для себя, еще пара каких-нибудь заморочек....

[Микроб]

Ну, значит, прокуратура прикроет это начинание, только и всего.

Какие правовые основания?

[SazMed]

Рассуждать законно это или нет, уже бессмысленно. Все готово, все организовано и все заработает 1 февраля.

Гораздо интереснее другое и эти вопросы уже здесь затрагивались. А именно то, что будет происходить, когда 4-х коммерческих бригад на всех желающих будет не хватать.

И тут два варианта. Или людям предложат подождать часа так 3-4-5, или каким-то образом будут привлекаться обычные бригады.

А дальше уже "снежный ком"...

[Микроб]

Или людям предложат подождать часа так 3-4-5, или каким-то образом будут привлекаться обычные бригады.

А дальше уже "снежный ком"...

Скорее всего с внебюджетки машины возьмут или в лизинг или будут докуплены. Полагаю, что подавляющая составляющая вашего сантранспорта имеет целевое назначение и не может быть использована в коммерческих целях. Тоже по ходу будет и с выездными бригадами для подобного рода услуг. Будет 2 штатки: одна для тех, кто с бюджета зарплату получает, а другая, которые внебюджетники.

[SazMed]

Скорее всего с внебюджетки машины возьмут или в лизинг или будут докуплены.

 

Вопрос может оказаться гораздо сложнее.

Деньги, похоже, не проблема. Проблема в том, что покупать машины до бесконечности тоже не получится. Все они базируются на обычных подстанциях, которые не резиновые.

Дальше снабжение бригад. Все коммерческие бригады будут пополняться в общих аптеках (а где еще), вместе с обычными бригадами. Тогда следующий вопрос. По идее, они должны пополняться тем, что куплено на те деньги, которые заработали сами. Фактически же, я в этом уверен, коммерческие бригады будут использовать то, что куплено на бюджетные деньги. То есть будут пользоваться ресурсами бесплатной скорой помощи.

Были предположения о том, что коммерческие бригады будут приезжать быстрее и что их не нужно будет ждать по 3 часа. И именно в этом заключается один из плюсов данной бизнес-идеи. Якобы людям будут предлагать бригаду "сразу", но за деньги. На самом деле это практически невозможно. И скорее всего ситуация будет развиваться с точностью до наоборот. Человек будет вызывать коммерческую бригаду, ему будут говорить, что первая бригада возможно освободиться через 5 часов и будут предлагать вызывать обычную скорую... В итоге, вопрос с первоочередностью обслуживания, не стоит. Обеспечить такой сервис не получится...

Вопрос скорости "подачи кареты" напрямую относится и экстренной помощи. Если человек вызывает коммерческую бригаду на "АД упало, холодный пот, боль в грудной клетке", с ним даже разговаривать не будут. Назначат любую доступную бригаду. Опять мимо...

Что остается в сухом остатке. А в остатке остается неотложка повышенной комфортности, которую могут и подождать пару тройку часов, возможно бригада на дежурство и возможно дальние перевозки. Все.

Поэтому мое мнение, что коммерческие бригады никто реально и не заметит. Четыре бригады на Москву, это ничто.

[Slava]

А дальше уже "снежный ком"...

 

Я думаю что именно все пойдет по этому сценарию. Даже если приедет на вызов фельдшерская бригада, посмотрит, что вроде как не очень все так плохо, и по указанию руководства, будет предлагать хозрасчетную бригаду, которая "внимательно обследует и все сделает".

 

В итоге, как уже писал выше, линия "оголится", и по сути экстренная помощь вся будет доврачебной. И думаю даже "вызвать на себя" также станет проблемой.

[Микроб]

Если человек вызывает коммерческую бригаду на "АД упало, холодный пот, боль в грудной клетке", с ним даже разговаривать не будут. Назначат любую доступную бригаду. Опять мимо...

Между прочим, обычные крупные коммерческие конторы СМП в Москве и на меньшее приезжают в течение 20 мин.

Четыре бригады на Москву, это ничто.

Почему же так? Откапать, перевозки, в т.ч. дальние, допуслуги, о каких писалось выше. Ничего страшного не случиться. И дёргать их будут не так часто, как Вы пишите. Обычная поведенческая психология: перед Вами два вида пончиков. Одни чуть присыпаны сахарной пудрой, но без начинки, а другие с глазурью и кремом. Первые бесплатно и сколько хочешь, вторые по некоторой относительно весомой сумме за штуку. Что выбире: за деньги, но 1-2 с кремом, или без начинки, но бесплатно и без ограничений?

[SazMed]

Между прочим, обычные крупные коммерческие конторы СМП в Москве и на меньшее приезжают в течение 20 мин.

 

Когда сидят без работы, ночью в выходные - да, вполне возможно. Во все остальное время, доезд гораздо дольше. И кроме того, даже если бригад нет, то чтобы не потерять деньги, коммерсы перекидывают вызов другим коммерсам за процент... Все просто.

 

Почему же так? Откапать, перевозки, в т.ч. дальние, допуслуги, о каких писалось выше. Ничего страшного не случиться. И дёргать их будут не так часто, как Вы пишите.

 

Ну никто не говорит, что что-то страшное случилось. Мы просто рассуждаем, как все это будет работать. Кстати, если каким-то образом врачей реанимационных отделений, которые выступают сейчас в качестве основных провайдеров услуг частной скорой, обяжут сначала предлагать услуги дальней транспортировки ССиНМП или на всех инфостендах в больницах повесят объявления, то бригады будут фактически постоянно на перевозках. И появляться на подстанции только на пересменке.

[Slava]

Бригады будут фактически постоянно на перевозках. И появляться на подстанции только на пересменке.

 

Согласен. И выставить вместо 4-х, скажем 40 или 400 - дело нескольких дней.

[ElenaTROJANSKAJA]

Глупости, господа! Специально перечла на эту тему всё, что нашла в интернет-ресурсах. Не так страшен чОрт, как его маляфки. Это планируется ещё одна платная структура, но уже от госучреждения. И что? Плавуновы и Сельцовские перед камерами TV-операторов могут вещать, что угодно. Но! Платные конторы по Москве работают не один год. Какие-то лучше, какие-то хуже! Под рамки ОМС этим бригадам всё равно не дадут влезть. Слишком плотно в структуре ФОМС всё увязано.

Я уже ранее писала, как точно такой же финт пытался провернуть в Питере Главный спецьялист СП Багненко. Он хотел развернуть платные бригады на территории НИИ СП Джанелидзе И.И. Только там было закуплено средствами НИИ не четыре, а две колёсных пары. История хранит, наверное, сведения, отбиты ли затраты НИИ или так и повисли. Одно время эти машинки стояли во внутреннем дворе Института.

Первое, к кому он сунулся - ТФОМС по СПб. Получил категорический отказ (конечно, там не дети сидят). Вторым его шагом была лапша на уши министра ЗиСР. Причём лапша с фантазиями на вольную тему, что уже состоялись переговоры с руководством ГССМП, там, дескать, ждут-не дождутся. Итог - появление в Реестре должностей так взволновавшей практиков от медицины России специальности "фельдшер-водитель АСМП".

Так что, спокойствие, господа! Чем бы дитя не тешилось...

Для качественного оказания платной услуги нужно не просто за столами с арифмометрами прожекты строить! Нужно ещё и пуд соли на этом деле скушать!

[Slava]

Для качественного оказания платной услуги нужно не просто за столами с арифмометрами прожекты строить! Нужно ещё и пуд соли на этом деле скушать!

 

Точнее не скажешь!

Отработать коммерческий вызов - это совсем другое дело. И почему никому в голову не пришла светлая мысль о том, что каждый должен заниматься своим делом?