Литическая смесь?

[Bembis]

... соответсвенно увеличивая фильтрацию воды в интерстиций?

По моему предельно ясно:

 

вода могла бы пойти через него только в том случае, если концентрация натрия в мозге была бы выше плазменной. Последняя ситуация возможна в случае ятрогенного снижения осмоляльности плазмы, например, при переливании низкоконцентрированных растворов глюкозы.

[TREK]

Думаю, почки с избытком натрия и воды справятся более, чем успешно.

Это несомненно, но у них скорость работы тоже ограничена.

По моему предельно ясно:

Там было сказано про осмотическое давление, я же про гидростатическое, в том смысле что увеличенный объем может "продавить" воду в ткань. Вообще я к тому что просто так лить физ.раствор детям, тем более учитывая несовершенство у них ГЭБ тоже не всегда безопасно.

[БРИТый]

Если Вы дольете до гипертонического криза, то да, может "продавить".

А почки вырабатывают в минуту в среднем миллилитр мочи. Редко какая инфузия происходит с такой скоростью. Так что справятся.

[TREK]

А почки вырабатывают в минуту в среднем миллилитр мочи. Редко какая инфузия происходит с такой скоростью. Так что справятся.

Многие любят у нас лить все и вся через капельницу со скоростью около 60 кап/мин, соответственно выходит около 3 мл/мин

Хотя соглашусь, при разумном подходе, наверное это можно сделать безопасно. Заинтересовал как раз вот этот момент, и ваше мнение, насколько надо учитывать гидростатический фактор? Или же он как вы говорите полностью нивелируется почками + еще подстройкой диаметра сосудов? Просто всегда придерживался мнения, цитируя Графа

Регидратация, безусловно, необходима, но всегда надо помнить, что ребенка лучше слегка недолить, чем перелить.

[БРИТый]

Думаю, что даже самые сильные и здоровые почки будут бессильны перед интеллектом медика, если он захочет)))

ИМХО, если нет острой кровопотери, потери объема или интоксикации, то инфузионная терапия должна быть умеренна, "слегка не долить".

[Гость SVD 1]

ИМХО, если нет острой кровопотери, потери объема или интоксикации, то инфузионная терапия должна быть умеренна, "слегка не долить".

А если нет острой кровопотери, интоксикации и потери объёма, нужна ли инфузионная терапия ?

[Bembis]

в том смысле что увеличенный объем может "продавить" воду в ткань. Вообще я к тому что просто так лить физ.раствор детям, тем более учитывая несовершенство у них ГЭБ тоже не всегда безопасно.

 

Тема получила ноги от неосторожного замечания, оторванного от основной темы - по поводу инфузионной терапии при ЧМТ. Потому тут всё это не совсем корректно перепуталось в одной теме, вместе с вопросом об регидратации детей. А на счёт неё, Вашим же оппонентом, тоже было сказано:

... но всегда надо помнить, что ребенка лучше слегка недолить, чем перелить.

 

 

 

Потому мне не совсем понятен Ваш вопрос . Впрочем сдуру можно перелить, наверное, и гиповолемию (без шока) например. Но от этого вовсе не следует делать заключение о вреде инфузионной терапии при таковой. Более того. Именно так, как Вы заметили, что плохо "просто так лить физраствор детям". Плохо делать любые движения просто так. И дома на кухне, и за рулём авто. Не говоря у же про в постель с любимой.

 

А если нет острой кровопотери, интоксикации и потери объёма, нужна ли инфузионная терапия ?

 

Ну а интерстиций? Если он механизмами компенсации потерял жидкость?

Опять же не совсем понятно - вопрос Ваш в контексте темы или про ЧМТ продолжаем?

[Гость SVD 1]

Ну а интерстиций? Если он механизмами компенсации потерял жидкость?

Опять же не совсем понятно - вопрос Ваш в контексте темы или про ЧМТ продолжаем?

При какой патологии по Вашему, это могло произойти ? Давайте оставим ЧМТ, будем ближе к теме по возможности. Можно даже уже вынести в отдельную тему, так как это интересно.

[Bembis]

Совершенно согласен с Вами. Оставим в стороне другие патологии и взрослых. Ибо дети не есть маленькие взрослые . Отдельную тему про регидратацию и инфузионную терапию у детей?

[Гость SVD 1]

Оставим в стороне другие патологии и взрослых. Ибо дети не есть маленькие взрослые . Отдельную тему про регидратацию и инфузионную терапию у детей?

Поддерживаю!

[Bembis]

Хорошо, немного позднее,скорее к вечеру завтра, приберу тему и создам новую.

[БРИТый]

 

А если нет острой кровопотери, интоксикации и потери объёма, нужна ли инфузионная терапия ?

 

Я отвечал в контексте данной темы. При фебрильных состояниях дети всегда теряют жидкость. Это не заметно в силу их низкой массы, но довольно критично и может поддерживать и усугублять фебриллитет. Так что, мое мнение - умеренная инфузия должна быть. До "слегка не долить".

[TREK]

Потому мне не совсем понятен Ваш вопрос

Ну собственно вопрос был в попытке выяснить всю фармакодинамику физ.раствора

Поэтому, так же поддерживаю создание отдельной темы, думаю это будет познавательно.

[БРИТый]

Извините, немного исправлюсь. Имел в виду регидратация, а инфузия - если необходимо.

[Bembis]

Ну собственно вопрос был в попытке выяснить всю фармакодинамику физ.раствора

Поэтому, так же поддерживаю создание отдельной темы, думаю это будет познавательно.

 

В этом плане да, конечно.

Хотя по хорошему это (фармакодинамику физраствора) надо рассматривать учитывая грубую поверхостность представления (по товарищу Старлингу) об транскапилярном обмене. Ну это так, к слову.

[интар]

(по товарищу Старлингу) Ну это так, к слову.

А если с " товарищем Старлингом " на брудершафт не пили? Пойду, открою учебники биохимии и патфизиологии...

[Bembis]

Дело как раз в том, что в учебниках будет основы. Искать надо новые статьи в которых рассмотрен Старлинг на физической модели. Некоторые традиционные представления смотрятся совершенно по другому.

[Граф]

Искать надо новые статьи в которых рассмотрен Старлинг на физической модели. Некоторые традиционные представления смотрятся совершенно по другому.

 

Ага. Если кого-то заинтересует, напишите мне в личку, скину.