Тромболизис на догоспитальном этапе

[Dr.Guevara]

Коллега! Прежде чем спорить, посмотрели бы дату написания поста. Тот, кто это написал, давно уж про форум забыл!

А по сути Вы правы, конечно.

[Гость Вячеслав Ромашкин]

У нас на кардиореанимационных бригадах есть Метализе.

Цена сего чуда в полном комплекте составляет около 70 тыс руб за ампулу с растворителем и дозатором.

Но результат лечения впечатляет.

При своевременном применении на ЭКГ не остаётся изменений практически вообще.

Естественно применяется это всё отнюдь не 80 ти летнемук дедушке с 3 им ОИМ ))

[Шикарев Александр]

Естественно применяется это всё отнюдь не 80 ти летнемук дедушке с 3 им ОИМ ))

интересно чем этот дедушка хуже?

[Крошечка Хаврошечка]

В Краснодаре в бригадах имеется Пуролаза.Стоит дорого,но оно того стоит.Динамика обратная на глазах(в смысле по экг) в течение 10-20 минут.Применяем на все окс с подъемом ST.Из личного опыта-попала на передний распространенный,болевому синдрому около 2 часов.Помощь ио стандарту(нитраты,морфин,аспирин,гепарин,эгитромб,анаприллин),делаем пуролазу на 15 кубах-фибрилляция желудочков,стрельнули-восстановили,подключили кордарон,снесли в машину,повторная ФЖ,опять стреляем.Третья ФЖ по дороге,повторно отстрел.Примчались в ближайшую с реанимацией,сдали.На следующей смене была в той больнице,его оказывается еще стреляли.Затем перевели в ЦГХ,где стентировали,короче бегает мужик.На экг небольшие рубцы.В происшедшем думается виновата не пуролаза, скорее инфарктик был такой.

[genst]

В Краснодаре заведено так:

Если пациент по возрасту(не более 75 лет), по состоянию здоровья,по прописке( г.Краснодар и Краснодарский край)подходит для Центра Грудной Хирургии, имеет все признаки ОКС с подъемом ST более 2 мм в двух смежных отведениях,согласен на проведение коронарографии,стентирования,шунтирования,не имеет аллергии на йод,то такой пациент после оказания помощи по стандарту(аск,клопидогрель,анаприлин,гепарин,морфин,кислород) должен быть максимально быстро доставлен в цгх,где будет принято решение об объеме вмешательства после проведения коронарографии.

Если пациент не подходит по возрасту,прописке,не согласен на оперативное лечение или имеет аллергию на йод и при этом имеет все признаки ОКС с подъемом ST,то такому пациенту вполне может быть проведена тромболизисная терапия препаратом Пуролаза,отечественного производства на догоспитальном этапе.Такой препарат был выдан в начале года почти всем врачебным бригадам г.Краснодара.Я за свою практику дважды применял тромболитики один раз Метализе,один-Пуролазу.В обоих случаях успешно.На догоспитальном этапе вводится 1 флакон пуролазы-2 000 000 ед,в стационаре вводят еще 2 флакона суммарно 6 000 000 ед.Все пациенты получают 6 000 000 ед от массы тела не зависит.Вводится болюсно.

[ElenaTROJANSKAJA]

"Если пациент не подходит по возрасту,прописке,не согласен на оперативное лечение или имеет аллергию на йод и при этом имеет все признаки ОКС с подъемом ST, то такому пациенту вполне может быть проведена тромболизисная терапия препаратом Пуролаза,отечественного производства на догоспитальном этапе."

А таки тогда зачем, Вы же перечисляете противопоказания к введению системных тромболитиков? Не понятно...

[genst]

Пример:Пациенту 80 лет на пленочке классический ОКС с подъемом ST.Противопоказаний для введения тромболитика нет-такой пациент по возрасту не подходит под требования центра грудной хирургии,поэтому осуществляем тромболизис и везем в городской стационар.

Другой пример:пациенту 55 лет,но прописка,допустим московская,также осуществляем тромболизис на этапе СМП.

Не делаем тромболизис если пациенту до 75 лет,прописан в Краснодаре и крае,согласен на шунтирование,стентирование,не имеет аллергии на йод.Везем максимально быстро на коронарографию.

[ElenaTROJANSKAJA]

...пациенту 55 лет,но прописка, допустим московская,также осуществляем тромболизис на этапе СМП...

Ну, и что будет при московской прописке и введённом вами тромболитике далее? Пойдёт ли он в стационаре на продолжении системного тромболизису?

[genst]

В стационаре продолжают введение тромболитика и дальнейшее ведение пациента консервативными методами.

[ElenaTROJANSKAJA]

То есть, следует понимать, что оперативного вмешательства москвич в Краснодаре не получит?

А вот в Петербурге житель Краснодара был бы также простентирован, как и петербуржец, всего лишь на том условии, что помощь должна оказываться на всей территории России одинаково.

Мы, как я уже писала ранее, тоже отвозим на программу, в указанный кардиологом ДКЦ стационар, только у нас нет привязки к регистрации в СПб, а есть привязка к гражданству России. Ведь ТФОМС Петербурга по своим каналам с ТФОМСом Краснодарского края спишется и поставит его в известность, что их застрахованный, будучи в гостях в городе трёх революций, был подвергнут финансово затратной процедуре. Как то так

[Philips]

Не получит. Ибо нет в г. Краснодаре "филиала" г. С-Петербурга, а в г. С-Петербурге нет "филиала" г. Краснодара. Поэтому в Краснодаре лечат по-Краснодарски, в Питере - по-Питерски. До единого всероссийского образца оказания помощи далеко ещё.

[genst]

В нашей деревне так,к сожалению.Стентирование только своим.Хотя при деньгах и связях все возможно...но это уже другая история

[Dr.Guevara]

Вообще-то, просто на ваш Центр Грудной Хирургии просто еще никто в суд не подавал за неоказание помощи. Или юристам медицинской страховой компании не жаловался. Полис ОМС действует на территории всей РФ, закон об ОМС тоже един для всей РФ. Никакого "лечения по-краснодарски" быть не должно!

[Philips]

Нас проучили тромболизису. Закупили аж 20 флаконов метализе. Из линейщиков его сделали всего двое или трое. У остальных удобного случая не было. Активно им работали БИТы, вот метализе из линейных ящиков плавно перебрался в БИТовские и успешно использован. Это все правильно. А дальше - ку! Не закупили. Нет его на скорой, чему уже начали без шуток "удивляться" наши светила от кардиологии (в сационарах естесственно) "тромболизис делали? нет!? ПОЧЕМУ!!? Как это нет метализе!!!?" Бюджеты у регионов разные, вот Вам и 89 вариантов оказания медицинской помощи.

[ElenaTROJANSKAJA]

Стентирование только своим.

Никакого "лечения по-краснодарски" быть не должно!

Закупили аж 20 флаконов метализе. Активно им работали БИТы, вот метализе из линейных ящиков плавно перебрался в БИТовские и успешно использован. А дальше - ку! Не закупили. Нет его на скорой, чему уже начали без шуток "удивляться" наши светила от кардиологии (в сТационарах естественно) "тромболизис делали? нет!? ПОЧЕМУ!!? Как это нет метализе!!!?"

Почему я выше спросила, что будет с условным москвичом иль питерцем, у которого "расцветет" ОКС, подходящий под программу ТЛТ. Прав команданте, нет "местного" лечения. Нет и не может быть! Система обязательного медицинского страхования едина на всей территории России.

А чтобы не провоцировалась ситуация, описанная Хохлом, метализе иль какой другой тромболитик, не должны "болтаться" в медицинских рундуках. Я ещё понимаю те регионы, где следование до кардиоцентра, работающего по программе, составляет более часа. Но в мегаполисах, крупных областных и районных центрах, в городах, где возможно проведение коронарной ангиографии осуществление ТЛТ уместно изначально стационарно, как это проводится в Петербурге. Впрочем, давайте подождём делать какие-то выводы, 13-й год не за горами.

[ФОРМАлин]

ТЛТ может и должна проводиться на ДГЭ там и тогда, где нет возможности проводить оперативное восстановление коронарного кровотока. Это раз. ТЛТ должна проводиться врачебными бригадами. Это - два.

[ElenaTROJANSKAJA]

ТЛТ может и должна проводиться на ДГЭ там и тогда, где нет возможности проводить оперативное восстановление коронарного кровотока. Это раз. ТЛТ должна проводиться врачебными бригадами. Это - два.

Информация по СПб. В Петербурге рассматривается вопрос о продолжении оснащения бригад тромболитиками на предмет проведения системного тромболизиса, но лишь в случаях невозможности передачи пациента в кардиоцентры, осуществляющие ТЛТ. На данный момент таких центров несколько, поэтому признана целесообразной экстренная доставка на их площади, чем системный тромболизис на ДГЭ, причём всем гражданам России вне зависимости от регистрации.

О передаче полномочий проведения данной процедуры бригадам доврачебной медицинской помощи вопрос НЕ рассматривается и, скорее всего, рассматриваться НЕ БУДЕТ.

[nikk]

в наших условиях, когда врачи на скорой редки, а если и есть то совместители. целисообразно ставить вопрос:" делать ли тромболизис на скорой вообще или нет?"

[Philips]

Наши фельдшера делают. Если случай подходящий и препарат есть.

[ElenaTROJANSKAJA]

победителей, собственно, не судят но ежели бог не помилует и случится непредвиденное, их же - фельдшеров, по "винтикам" и разберут средний рычаг от пациента до кардиоцентра с возможностями тлт у вас каков? и фельдшеры вводят метализе/пуролазе, а что следует за этим?

[and-rew]

победителей, собственно, не судят но ежели бог не помилует и случится непредвиденное, их же - фельдшеров, ...

Да что там фельдшеров! Молодой ОИМ с низким АД. Обезболиваем, допмин, 8-ка. Передаём с купированным болевым и АД 120\70. БИТы уламывают на ТЛТ. Запрашивают место. А мужик дуплится. Не завели. Жалоба.

Отымели не только БИТов, но и меня. Якобы должен был помогать с носилками. Хотя я успел вызов обслужить до запроса места БИТами. Я понимаю, мадам Романькова , но уверен на 100%. что фельдшерюга вылетел бы со "скорой" быстрее пули.

[Philips]

Мне рассказывали про один случай - сняли ЭКГ, передали на пульт, там дали отмашку "делайте" и отправили БИТов, к моменту их приезда началась аритмия, но не страшная, БИТы там подшаманили немного и увезли в сосудистый центр. Их в городе сделали два - БСМП и Республиканская больница. Территориальную принадлежность определили тоже просто - разделили город пополам. Доезд до стационара в основном 15-20 минут. Из самого медвежьего угла - 35. Ну а в лечении ОКС - нитраты, гепарин, морфий, плагрил и аспирин ещё не отменяли. Пока метелизе в наличии нет - лечим так. Все зависит от объема катастрофы и степени отважности фельдшера. Я за 5 лет самостоятельной работы, вот убейте, уже не помню сколько инфарктов вывез сам. Похоронил троих.

[Dr.Guevara]

В Москве настал, наконец, "день Х" - фельдшерские бригады теперь должны проводить тромболизис. Пока что для нашей кардиобригады это чуть не обернулось (и может еще обернуться!) тем, что отнимут автоматический дефибриллятор Zoll - их пока нехватает, отрапортовать-то отрапортовали, а дефибрилляторов автоматических не закупили. В результате кардиобригаде придётся работать с убитым ДКИ.

С другой стороны, сегодня кардиобригада работает без врача, ее поставили на линию как фельдшерскую "тромболитическую". Соответственно, заставили взять "тромболитическую укладку" - метализе и автоматический дефибриллятор, несмотря на то, что на нашей бригаде все это уже и так есть, и можно было бы выдать эту "тромболитическую укладку" на линейную бригаду. Такая тупизна, ИМХО, возможна только в двух местах: в армии и на ССиНМП г. Москвы.

[Ядовитый]

Коллеги у вас на п-ст провели лекции по ТЛТ? Или раздав файлики на флешку велели прочитать и сдать зачет?

 

Гевара, то ли еще будет. Помяните мои слова: вы скоро увидите лизированную многолетнюю аневризму, массивное кровотечение из недавней послеоперационной раны, не зарубцевавшейся язвы желудка, геморроидальных узлов, приедете и ужаснетесь внутримышечному тромболизису и будете шокированы видом электродов от дефа приклеенных к заднице больного и не подключенных к аппарату.

Масса сотрудников Московской "03" ничего кроме магнезии и анальгина не знают и знать категорически не хотят. Масса фельдшеров-аксакалов считает что над дефибриллятором висит проклятье, которое поразит фельдшера, коснувшегося его, и они с фанатизмом передают эти сакральные знания молодежи, которая сидит и слушает развесив уши. ИМХО давать людям которые не умеют и не хотят пользоваться аппаратом 2/20 тромболитики - сродни подарку таджику-дворнику синхрофазотрона.

[Dr.Guevara]

Думаю, Вы все-таки несколько утрируете. Я выступал с лекциями о ТЛТ на 3-х подстанциях нашего региона, всюду вроде бы восприняли с энтузиазмом. "Аксакалов", знающих одну магнезию и "троечку", администрация п/ст, если не полные идиоты, на "тромболитическую" бригаду не поставит. Впрочем, время покажет...