Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Коллеги очень хочется узнать ваше мнение вот по какой теме. Я по образованию фельдшер,сертификат лечебное дело(действителен ещё 3 года).Как вы считаете в случае переподготовки и получении сертификата по скорой и неотложной помощи(в ближайшее время) необходимость написания тестов на центре сохраняется? Или же свежий сертификат не даёт никаких привелегий при трудоустройстве? Заранее большое спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну наверно писать придется, единственное у начальства к Вам не будет претензии типа сертификат уже не годится и надо новый получить. Ну все зависит от шарашки куда устраиваться будете. Если народу туда много, а мест мало до всего цепляться будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

To 'Соискатель счастья': А свою прежнюю проблему Вы уже решили?

... каким образом фельдшер линейной выездной бригады может стать фельдшером группы анестезиологии и реанимации(АиР)?

Вы бы определились, получить Вам сертификат специалиста иль в АиР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Руководство московской "скорой" давно уже живет "по понятиям". Сама процедура написания тестов при приеме на работу юридически сомнительна. Одна из основных норм системы гарантий трудовых прав закреплена в статье 65 (документы, предъявляемые при заключении трудового договора) Трудового кодекса России. В необходимых случаях и с учетом специфики выполняемой работы работодатель вправе потребовать от поступающего дополнительные документы, если это предусмотрено федеральными законами, указами Президента РФ и постановлениями Правительства РФ. Сертификат - это именно "дополнительный документ". И только образовательное учреждение, имеющее соответствующую лицензию вправе давать оценку знаниям специалиста и выдавать соответствующий сертификат.

По сути дела, процедура написания тестов ставит под сомнение компетентность образовательных учреждений и является по сути дела квалификационным экзаменом, который ССиНМП г. Москвы им. А.С. Пучкова проводить не имеет права.

 

А почему бы просто не поговорить с кандидатом на работу по-человечески?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По сути дела, процедура написания тестов ставит под сомнение компетентность образовательных учреждений и является по сути дела квалификационным экзаменом, который ССиНМП г. Москвы им. А.С. Пучкова проводить не имеет права.

 

Насколько я понимаю, это - своеобразная система проверки профессиональной компетентности работника, что работодатель имеет полное право делать. Дело в отсутствии нормальной системы контроля профессионального образования медработников, что порождает недоверие к качеству этого самого образования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько я понимаю, это - своеобразная система проверки профессиональной компетентности работника, что работодатель имеет полное право делать.

 

Я говорю не о плохом качестве образования, а о незаконности действий администрации. Согласно ст. 64 ТК РФ, отказ в приеме на работу возможен лишь при неудовлетворительной оценке деловых качеств. Но перепроверять профессиональную компетентность вот так открыто, в виде тестирования, это уже перебор. Тестирование - исключительная компетенция образовательных учреждений, которые выдают СЕРТИФИКАТ.

 

Понятно, что руководителю необходимо знать уровень подготовки специалиста. Чтобы не нарушать закон, в организациях обычно проводят собеседование с кучей различных вопросов, незаметно подставляя туда и чисто профессиональные. По крайней мере, выглядит это куда более прилично и в рамках закона.

 

Уже в какой-то теме писал о том, что московская "скорая" потеряла кучу высококлассных специалистов из-за того, что сама процедура тестирования для них просто унизительна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Согласно ст. 64 ТК РФ, отказ в приеме на работу возможен лишь при неудовлетворительной оценке деловых качеств.

 

То есть при неудовлетворительной оценке профессиональных качеств отказать в приеме на работу не имеют права? Сомневаюсь. Нормального работодателя это должно интересовать в первую очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То есть при неудовлетворительной оценке профессиональных качеств отказать в приеме на работу не имеют права?..
Отказать - право имеют. Речь идет о том, что не имеют права оценивать профессиональные качества путем проведения тестового зачета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отказать - право имеют.

 

Ну вот, а тесты оказываются неплохим способом проверки этой самой профессиональной компетентности.

 

Здесь действуют одни и те же экономические законы. Если бы на Московскую СМП никого невозможно было бы загнать, то и работодатель цеплялся бы за каждого сотрудника, как это наблюдается в большинстве ЦРБ. А так как на рабочие места есть спрос, то почему бы не устроить систему отбора струдников?

 

Не было бы тестов - отсеивали бы каким-нибудь другим способом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, Граф, маленькая поправка: тесты не есть свидетельства квалификации *117

Прими на работу, пусть поработает, потом оценивай, по результатам данной оценки не подавай на выплату Федеральной субсидии, что и делается в Питере. А отказывать изначально в приёме на работу, при дырках в штатном расписании, это есть парение над положениями Трудового Кодекса *120

  • Поддерживаю! 2
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...тесты оказываются неплохим способом проверки этой самой профессиональной компетентности... почему бы не устроить систему отбора сотрудников?

Не было бы тестов - отсеивали бы каким-нибудь другим способом.

Не, ну с точки-то зрения здравого смысла - все абсолютно верно.

Речь шла только о том, что для этого медицинская организация должна обладать правом на проведение проверочного испытания, а для этого вообще-то необходимо было в т.ч. наличие лицензии на право ведения образовательной деятельности.

Правда в настоящее время в РФ в этой области большая законодательная дыра. Оказывается нет ни одного действующего нормативного документа, определяющего детали определения квалификации медработника, включая выдачу ему сертификатов специалиста! Впрочем у нас же всегда жили и живут не по законам, а по понятиям, вот и выделываются работодатели кто во что горазд. :)

 

Для сильно интересующихся положением дел с сертификатами - вот любопытный обзор. Он хоть и написан нечитаемым языком юристов, представить общее положение дел можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет, Граф, маленькая поправка: тесты не есть свидетельства квалификации

 

Елена, это смотря какие тесты. Хорошие тесты вполне в состоянии выявить пробелы с базовыми знаниями. Хотя формально с точки зрения закона это неправильно, но у нас все давно уже строится по понятиям, как верно заметил Петр. Все это вызывало бы недоумение, если бы у нас была реально работающая система оценки и сертификации специалистов. Пока же у нас (в Беларуси тоже) - только пародия на все это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть при неудовлетворительной оценке профессиональных качеств отказать в приеме на работу не имеют права? Сомневаюсь. Нормального работодателя это должно интересовать в первую очередь.

 

ВЫ невнимательно прочитали: именно имеют право отказать в приеме при плохих деловых качествах. И не стоит путать оценку деловых качеств с незаконным проведением экзаменов (тестов).

 

Нет, Граф, маленькая поправка: тесты не есть свидетельства квалификации *117

Прими на работу, пусть поработает, потом оценивай, по результатам данной оценки не подавай на выплату Федеральной субсидии, что и делается в Питере. А отказывать изначально в приёме на работу, при дырках в штатном расписании, это есть парение над положениями Трудового Кодекса *120

 

Все правильно. ТК РФ не запрещает принимать по конкурсу согласно ст. 18 ТК РФ, раз много желающих. Для этого вносятся соответствующие изменения в Устав (Положение), устанавливаются открытые и понятные всем правила конкурсного отбора. Или установить испытательный срок в порядке ст. 70 ТК РФ. Опять-таки с прозрачными и понятными правилами.

Кроме того, во избежание трудовых споров в суде, такая крупная организация, как ССиНМП г. Москвы вполне в состоянии заключить договор с любым образовательным учреждением, которому доверяет, и направлять туда принимаемых по конкурсу или работающих во время испытательного срока на краткосрочный цикл повышения квалификации с последующим экзаменом.

 

Вот тогда, если специалист никудышний, и не сдал в учебном заведении экзамены, пусть пеняет сам на себя. И в этом случае никаких претензий к руководству ССиНМП г. Москвы уже не будет.

 

К тому же, специалиста дополнительно подготовят для работы в конкретной организации, что очень даже неплохо.

 

А то, что происходит сегодня, должно быть предметом прокурорской проверки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Речь шла только о том, что для этого медицинская организация должна обладать правом на проведение проверочного испытания, а для этого вообще-то необходимо было в т.ч. наличие лицензии на право ведения образовательной деятельности.

Правда в настоящее время в РФ в этой области большая законодательная дыра. Оказывается нет ни одного действующего нормативного документа, определяющего детали определения квалификации медработника, включая выдачу ему сертификатов специалиста!

 

"Детали определения квалификации медработника" никаким нормативным документом не пропишешь. Все сугубо индивидуально. Права ElenaTROJANSKAJA: "прими на работу, пусть поработает, потом оценивай...".

Порядок выдачи сертификата и проведения соответствующих экзаменов определен Минобрнауки. Так что здесь пробелов нет.

По конкретным сертификатам - см. Положение о лицензировании медицинской деятельности (кстати, вышло новое в этом году).

Так что никаких пробелов в законодательстве нет. Проблема в головах руководства ССиНМП г. Москвы.

 

Серьезные частные медицинские центры находят законные способы провести отсев среди желающих работать. И никаких проблем не возникает. А вот представьте себе, что частник устроит там всякие экзамены и тестирования. Тут же нарвется на прокурорскую проверку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ВЫ невнимательно прочитали: именно имеют право отказать в приеме при плохих деловых качествах.

 

Я это понял, писал о том, что для работодателя в сфере медицинского обслуживания (да и во многих других) гораздо большее значение имеют профессиональные качества сотрудника, а не деловые. С тем, что тестирование формально незаконно, я не спорю.

 

 

Кроме того, во избежание трудовых споров в суде, такая крупная организация, как ССиНМП г. Москвы вполне в состоянии заключить договор с любым образовательным учреждением, которому доверяет, и направлять туда принимаемых по конкурсу или работающих во время испытательного срока на краткосрочный цикл повышения квалификации с последующим экзаменом.

 

Т. е. учить за свой счет сотрудников, работающих на испытательном сроке? Вряд ли это возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я говорю о краткосрочном цикле. Часов 36. Огромный бюджет ССиНМП г. Москвы вполне может себе это позволить. Либо необходимо получить лицензию на образовательную деятельность и аккредитацию.

 

Согласно п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.04 № 2, под деловыми качествами работника следует, в частности, понимать способности физического лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него профессионально-квалификационных качеств (например, определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).

 

Пленум Верховного Суда РФ также указывает, что работодатель вправе предъявить к лицу, претендующему на вакантную должность или работу, и иные требования, объединив их в две группы:

требования, которые должны быть предусмотрены в качестве обязательных для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона;

требования, обусловленные спецификой как самой трудовой функции, так и работы, для выполнения которой заключается трудовой договор (например, владение одним или несколькими иностранными языками, способность работать на компьютере).

 

Таким образом, учитывая, что заключение трудового договора с конкретным физическим лицом – это в подавляющем большинстве случаев право работодателя, а не обязанность, работодатель не ограничен в выборе подходящей кандидатуры, если он, во-первых, четко определил перечень деловых качеств, обуславливающих наличие у кандидата потенциальной способности к выполнению данной трудовой функции, и, во-вторых, предусмотрел не противоречащие законодательству адекватные методы оценки этих деловых качеств.

 

В данном случае - ох как они противоречат!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...никаких пробелов в законодательстве нет...
Спасибо за инфу. А можно реквизиты помянутых документов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за инфу. А можно реквизиты помянутых документов?

 

Реквизиты ТК? Текст Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.04 № 2?

 

Поисковик - в помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Поисковик - в помощь.
Мда, поторопился я авансом спасибо говорить...

 

Slava, в ответ на мои слова

...нет ни одного действующего нормативного документа, определяющего... выдачу... сертификатов специалиста
Вы утверждали, что
...Порядок выдачи сертификата и проведения соответствующих экзаменов определен Минобрнауки. Так что здесь пробелов нет.

По конкретным сертификатам - см. Положение о лицензировании медицинской деятельности (кстати, вышло новое в этом году).

Так что никаких пробелов в законодательстве нет...

А на мой вопрос поделиться конкретными документами, определяющими порядок выдачи сертфиката специалиста для медиков, Вы меня отослали на Гугль.

Еще раз - мои поиски действующих документов, определяющих порядок выдачи этих сертификатов, успехом опять не увенчались. Увы.

Так что будьте так любезны, за базар ответить приведите все же в подтверждение своих слов конкретные (т.е. с реквизитами) документы, которые говорят где, как и какого вида сертификат должен получать медик. И подтверждающие, например, что саморучно сляпанная мной на принтере бумажка с заголовком "Сертификат" таковым являться не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правда в настоящее время в РФ в этой области большая законодательная дыра. Оказывается нет ни одного действующего нормативного документа, определяющего детали определения квалификации медработника, включая выдачу ему сертификатов специалиста!

Вы же сами привели в пример любопытный обзор. Конкретные формы бланков и порядок испытаний обычно регулируются ведомственными инструкциями, которые не публикуются. Сама тема о статусе сертификата и действиях работодателя. В данном случае идет перепроверка учебного заведения, имеющего лицензию другой организацией, у которой лицензии нет.

 

У нас на работе также вставал вопрос проверки квалификации специалистов. Равно как нет положения о сертификате, так же нет ни одного нормативного документа, допускающего оценку знаний и умений работника (или кандидата на должность) специальной комиссией медицинской организации. Таким образом, сертификат, являясь документом государственного образца и подтверждающий квалификацию является неспоримо юридически более весомым, нежели проводимые кем-то там тесты.

 

Как отмечал выше, юридически правильно проводить конкурсный набор с открытыми и понятными правилами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, как я и не сомневался, разобрались, что разногласий особых нет:

- Тестирование сотрудников необразовательным медицинским учреждением неправомочно.

- Правил сертифицирования врачей в настоящее время не имеется

...сертификат, являясь документом государственного образца...
Да нет образца его сейчас, неет! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет образца его сейчас, неет! *21

 

По лицензионным требованиям нужен? Проверяющие требуют? Ну и как же без него. Да еще история получения просматривается (наличие первички о/и, пп и прочее).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хо-хо! Еще кое-что про аттестацию сотрудников ССМП от суда Ямало-Ненецкого автономного округа! *135

 

Для тех кто не в силах вкурить весь текст апелляционного определения - краткий пересказ содержания:

 

ССМП издало Положение о проведении аттестации медицинского персонала и приказ о проведении аттестации. Т.е. работникам МБУЗ «ССМП» было велено в такое-то число явиться и пройти аттестацию.

А один <самый умный, чо> работник забил болт и не явился, нагло заявив, что считает указанные локальные акты незаконными. При этом свой отказ мотивировал в устной матерной форме и от дачи письменных объяснений отказался.

Ну тут ему выговор-то от главного и прилетел, дело ж святое!

Но этот наглец отчего-то решил, что живет в правовом государстве и поперся в городской суд опротестовать и приказ о выговоре, и приказ об аттестации, и закон всемирного тяготения...

Как думаете, на чью сторону встал городской суд? Правильно, послал медика на исковое заявление было оставлено без удовлетворения.

Несогласный и неугомонный коллега-правдоруб, пошел с апелляцией в суд следующей инстанции, который <на удивление> с ним согласился! Не иначе как для снижения нагрузки на Европейский суд по правам человеков.

Короче говоря, судебная коллегия пришла к выводу о том, что ССМП не являясь органом государственной власти, не наделена полномочием установления порядка прохождения аттестации медицинскими работниками и, соответственно, была не вправе издавать соответствующие приказы. Положение о проведении аттестации и приказ о проведении аттестации не соответствуют требованиям действующего законодательства и не подлежат применению.

В результате приказ о выговоре признан незаконным, а ушлый ловкач еще и 5 килорублей слупил с родной ССМП для компенсации морального вреда. Он правда реально больше оценивал свои терзания, но самый гуманный суд резонно ему отломил лишь 5 тыщ с лозунгом: "Ты ж скоряк, ну какие нахрен у тебя могут быть нравственные страдания, не смеши нас"! (...в силу специфики работы истец обладает достаточно высокой устойчивостью к психоэмоциональным воздействиям...)

 

Ай, маладца! *21

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще-то, подлец он, позарился на самое святое, на безнаказанность чиновников. Поэтому и заплатили только 5тыс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×