За нашу Победу!

[Bembis]

Bembis знает иврит, а учитывая, что он несколько ближе к кардиологии, чем я, наверное знает и русский термин.

 

 

 

Яяя? Неа, Doc, иврит к сожалению не знаю. Но был бы не против. Если можно без обрезания .

 

Тысячу раз говорили про синкопе (там всё есть) :

http://www.escardio....-syncope-FT.pdf

Several drugs can cause brady- and tachyarrhythmias. Many

antiarrhythmic drugs can cause bradycardia as a consequence of

their specific effect on sinus node function or AV conduction.

Syncope due to torsade de pointes is not uncommon, especially

in women, and is caused by drugs prolonging the QT interval. It

is particulary frequent in patients affected by the long QT

syndrome. QT-prolonging drugs belong to different categories,

i.e. antiarrhythmics, vasodilators, psychotropics, antimicrobials,

non-sedating antihistamines, etc. Much has been learned about

the inherited long QT syndrome through the collection of data

in an international registry. Far less is known about the

drug-induced syndrome because of the absence of a comprehensive

database. Only 1% of serious adverse reactions to drugs are

ever reported to the Food and Drug Administration (FDA).20,21

Owing to the wide variety of these drugs and the need for continuous

updating, this TF recommends accessing a dedicated website

(www.qtdrugs.org).

 

important co-morbidities:

Severe anaemia

Electrolyte disturbance

 

 

Что возможно следует рассматривать помня про потерю веса.

 

Да и на нашем форуме была такая задачка где синкопе и кариес у дитя обсуждали: http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/15032/page__hl__%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8

 

А на ЭКГ гипертрофия левого желудочка,больше верхушки ...с перегрузкой. Субэндокардиальная ишемия передней стенки.

 

Андрей, давай на множители разбивать:

Депресия ST, длинная систола (синдром LQT) и два горба у T.

Судя по тому, что там есть всё таки какие то проблемы с питанием, возможно действительно дура объелась глину как амазонка. Скорее всего пациентка выдаст какую то вентрикулярную фихню. А мы будем по ней стучать и стучать.

 

P.S. Респект за тему. Нашёл я про Пал и Секам... Гыыы. Правда не в медскeйпе. Там действительно почему то никто не обратил внимание на полипрагмазию.

[Граф]

Вы, действительно, не компетентны в общемедицинских вопросах

Уважаемый Frapin, подобные нападки здесь неуместны. Старайтесь обсуждать проблему, не переходя на личность собеседника. Надеюсь на понимание.

[andrey]

Эээх....думаю что это всеж ГКМП.Этиологию сейчас обдумаю.Препараты усугУбили LQT.

Думать .думать,думааать...

Вот например_ низкобелковая диета, неврогенная анорексия..чем не вариант?

Да ,хотел спросить,это чего не делать?_Цокотить не велено! Велено не цокотить

[ElenaTROJANSKAJA]

Может быть больная алкоголичка ... А на экг признаки алкогольной КМП...

Не иначе, как опять потребен Sol.Thiamini chloridi 5 % кубиков так 3 - 5?

[Bembis]

Уважаемый Frapin, подобные нападки здесь неуместны. Старайтесь обсуждать проблему, не переходя на личность собеседника. Надеюсь на понимание.

 

 

Да, это не есть хорошо. Скажу более того - уважаемая Frapin!

P.S. Уважаемые леди - будьте джентльменами!

[andrey]

Не иначе, как опять потребен Sol.Thiamini chloridi 5 % кубиков так 3 - 5?

Ага ...я уже и на гипокалиемию думал...данных мало .КМП и электролитный дисбаланс...ищем причину.Где же озарение!?Кстати...а что там про глюкозу?

Между прочим и СД 1 тип тоже исключить бы...Что то она там про воду говорила,да и вес сбрoсила.Приятный аромат ацетона автор умолчал видимо..

[ElenaTROJANSKAJA]

... Скажу более того - уважаемая Frapin!

Вы считаете, это писала женщина:

... Коллеги, я ухожу праздновать День Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне.

К теме вернусь завтра. Ибо в нетрезвом виде на сайт нельзя...

А как на муЩЩину похоже

[Frapin]

Таки как стёклышко. Желаю прикончить в День Победы

 

Ага ...я уже и на гипокалиемию думал...

 

K + 1,6 ммоль/л (норма 3,5-5,0). QTc = 621 мс.

В грубом приближении гипокалиемия 1,0 ммоль/л свидетельствует о дефиците всего калия в организме в количестве 200-300 mEq (мЭкв).

Магний был нормальным. Но уровень сывороточного магния в клинической ситуации выраженной гипокалиемии не отражает истинное содержание общего магния в организме.

Выделение калия и магния очень связаны между собой, и наличие гипокалиемии служит более надежным показателем гипомагнеземии (не зависимо от нормального уровня магния в сыворотке крови).

 

Вот такая штучка была во время обмороков, как мы с Bembis'ом предположили

 

 

И могла бы перейти в кончину

 

 

И опять же как мы считаем - легко из-за безобразно назначенного лечения. 5 препаратов 1. неизвестно как взаимодействуют между собой 2. назначение двух антидепрессантов дикая дичь 3. 4 препарата из 5 удлиняют интервал QT.

 

Отметим, что эмпирическое стародавнее применение сульфата магния в лечении жизнеопасной желудочковой тахикардии типа «пируэт» (torsade de pointes) является по сей день «золотым» стандартом. Несмотря на то, что исследований по эффективности этого препарата не проводились.

Иными словами, препаратом первой линии в лечении жизнеугрожающего состояния больного является лекарственное средство с недоказанной доказательной медициной эффективностью. Скажу более – и механизм действия изучен недостаточно.

 

Вот например_ низкобелковая диета, неврогенная анорексия..чем не вариант?

Допрос с пристрастием позволил выявить важную деталь поведения женщины. Последние несколько месяцев больная боролась с какими-то (!) жировыми отложениями способом римских патрициев: кушая вдоволь и вызывая затем рвоту.

Таким образом выставлен диагноз: Нарушение пищевого поведения. Восполнен недостающий калий.

 

ЭКГ преобразилась.

 

 

Пациентка направлена к психиатру. Жаль, нет продолжения - там много чего можно назначить!

 

Источник знаний medscape или для незарегистрированных см case #1

 

Благодарю всех за дискуссию, позволившую сделать множество выводов!

 

Напоминаю, что нервная анорексия/булимия (нарушение пищевого поведения) - проблема преимущественно подросткового возраста. Надеюсь, эта информация будет полезна педиатрам.

[ElenaTROJANSKAJA]

Анорексия читалась изначально, но что-то старовата она (madame) для юношеских примочек Что с людями головушка делаеть

[Frapin]

Красота - страшная сила. Особенно что касаемо фигуры.

Кстати, врала, что рвоты нет.

Психиатр посчитал, что в стац.лечении не нуждается. Выписана домой.

[ElenaTROJANSKAJA]

А чего б ей не врать? Она и родственникам, поди, о провокациях рвоты не исповедовалась А они, небось, гадали, и что ж наша панночка худееть???

[Граф]

Магний был нормальным. Но уровень сывороточного магния в клинической ситуации выраженной гипокалиемии не отражает истинное содержание общего магния в организме.

Немного уточню, что содержание магния в плазме не отражает содержания магния в организме и без наличия гипокалиемии, так как магний является преимущественно внутриклеточным катином.

 

Выделение калия и магния очень связаны между собой, и наличие гипокалиемии служит более надежным показателем гипомагнеземии (не зависимо от нормального уровня магния в сыворотке крови).

Дело в том, что содержание калия в плазме тем более не отражает его содержания в организме. Можно иметь значимую гипокалигистию при нормальном содержании калия в плазме. Ну а про то, что введение растворов калия неэффективно без магния, думаю, известно всем.

 

И такой вопрос: как и в течение какого времени восполняли калий?

[Bembis]

Так как она вызывала рвоту сама, то, возможно, по её логике рвоты и не было. Ах, эта загадка природы - женщины. И ещё один вывод - пациента надо смотреть так, как положено в.т.ч кожу (не только то, что не негритянка), её тургор. Осмотреть язык. Т.е. не по существу - ибо она субъективна, а по форме.

[Frapin]

Да и на нашем форуме была такая задачка где синкопе и кариес у дитя обсуждали: http://www.feldsher.ru/forum/index.php/topic/15032/page__hl__%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8

Ой как интересно! Ленина Тимоти видел!

Помню эту публикацию Школьниковой. Редкость несусветная. И не всегда с синдактилией.

 

И такой вопрос: как и в течение какого времени восполняли калий?

в/в медленно с почасовым контролем К+. К+ и ЭКГ возвращались к норме очень долго. Точно не указано.

 

А вообще указан такой алгоритм действий при гипокалиемии.

Внутрь - самое быстрое и безопасное, но только у стабильных бессимптомных пациентов с лёгкой и умеренной гипокалиемией. Хлористый калий, фосфат калия (у больных с сопутствующей гипофосфатемией), бикарбонат калия у больных с ацидозом. Дозы 40-60 мг-экв, и до нескольких сотен мг-экв/сутки.

 

У пациентов с умеренной и тяжёлой гипокалиемией или кто не может принимать лекарства через рот – внутривенно.

Максимальные концентрации K + внутривенно не должны превышать 60 мг-экв/л (60 ммоль/л) в центральную вену или 40 мг-экв/л (40 ммоль/л) для периферической.

Скорость инфузии не > 20 мг-экв/час для центральной вены или 10 мг-экв/час для периферических вен.

Если мышечный паралич или жизнеугрожающие желудочковые аритмии – можно более высокие концентрации, но только в центральную вену.

 

Ну и магний, конечно.

[Bembis]

Дело в том, что содержание калия в плазме тем более не отражает его содержания в организме.

 

 

В данном случае фактически лечить надо алкалоз. Ибо калий нужен в клетках.

[Frapin]

Зачем мы тогда измеряем электролиты в сыворотке крови, если их значения не отражают истинного состояния электролитного баланса в организме.

[Bembis]

Зачем мы тогда измеряем электролиты в сыворотке крови, если их значения не отражают истинного состояния электролитного баланса в организме.

 

 

Ну косвенно то отражает. Вместе с другими показателями можно и картину сложить. В каких то ситуациях надо помнить про компенсаторное перемещение Na и H. Впрочем даже клеточный К можно посчитать, правда не в каждой лаборатории.

[Граф]

Можно, калий эритроцитов, например. Насчет алкалоза: коррекция калия и будет приводить к нормализации КЩС.

[Cholera]

Не сразу вспомнились долгие зимние вечера, когда уважаемый Рozharsky поведал нам «подобную» историю.

А чтобы не выперли за флуд в неположенном месте, кину фото ностальгического отечественного качества.

Картина неизвестного автора: «Смерть в туалете».

Плёнку показали на учёбе, комментируя как «синдром гигантских волн U и удлиненного интервала QT» при гипокалиемии.

Далее отметили, что такое может встречаться после промывания желудка, удаления плевральной жидкости и мочи в больших количествах , при неукротимой рвоте и диарее (вспомнили холеру), после длительного приема слабительных или мочегонных средств, а также у топ-моделей, находящихся на «очковой» диете.

Заодно помянули, что потеря внутриклеточных ионов калия и магния способствует развитию пароксизмальных нарушений ритма, вплоть до фибрилляции.

Спасибо, уважаемая Frapin за огромную просветительскую работу.

[чУмNick]

...Рozharsky поведал нам «подобную» историю...

О! Вот что значит память девичья молодая!

Тьфу, блин, а я-то все не цокотил морщил свой склероз, где ж слышал этот триллер!

И мысли про загнивающий капитализм там тоже звучали...

[Bembis]

Надо же - я ведь тоже, хоть и не отписался в ней, но 100% читал эту тему. Мдя, вот память у граждан. Хотя, когда Чумник стал говорить про "как низко ПАЛ ваш СЕКАМ" - что то показалось уже знакомым. И конечно же тему нашёл. Но чтоб здесь и у нас ... Вот это дааа! Фелдшер.ру рулит!!! У нас есть всё!

[Cholera]

...Вот что значит память девичья молодая!...

Эх... Да если бы девичья… Ключевая фраза:

Не сразу вспомнились...

Не один стакан фуросемида корвалола отечественного залит в душу для избавления от дежа вю…

[Dr.asist.Raimonds]

Задача уже была тут раньше.

[Frapin]

Задача уже была тут раньше.

Вот это дааа!

*129

[чУмNick]

Задача уже была тут раньше.

Принц Металла Мастер Йода уже читал раньше ее тут!

*129

Да ну! Повторенье - мать!

И ить сколько участников с неменьшим интересом заново посопереживали судьбе английской пациентки!