Работа в медицине - призвание или "всего лишь бизнес"?

[Dr.asist.Raimonds]

Но у вас же не будут орать на все телеканалы - убили врачи. Человек подумал , нет у меня 9 евро лишних - но что то хреново мне. Пошел До такси упал и умер. Это все не озвучивается. Так - как звон и шелест денег заглушает это все...

Как то никто массово не падает и не умирает Счет платить на месте не надо, даже эти несчастные 9,25евро. Все потом. Пока придет по почте счет (если медики не оставят, а в срочных случаях и не оставляют)...

 

Вот сделал я вызов. Притащил карту в офис. Кинул ее в папку. Так как устал. В общем через неделю-полторы она попадет в лучшем случае в головной офис. Там ее еще помурыжат. Потом вышлют счет. Почта. Человек счет получает и у него еще есть 14 дней его оплатить. В итоге у него как минимум МЕСЯЦ времени найти 9,25 евро. Так это на моей подстанции работает Реально побольше.

 

Не все так страшно. Но в общем, по стране оплата счета колеблиться от 2 недель, до двух месяцев. Реально на то что опаздает в оплате, прикрывают глаза. Но! Главное, что этот счет он заплатит, как бы он его не хотел не оплатить. В воспитательных целях.

[stazzi2008]

Учимся читать то, что написано, а не то, что хочется видеть!

 

Вам уже несколько раз написали чёрным по русскому, что оплачивают эти профильные выезды муниципалитеты + страховые.

Раймо, напишите ему по-фински, или на латышском! Может, лучше поймёт?

Не надо говорить, что мне надо делать, и я не скажу куда вам надо идти.

Всегда кто-то платит. Вопрос, только, кто и сколько.

А пациент таки платит

А я и не против, чтобы пациент платил. Я очень даже за. Но не надо всё слепо копировать.

[doc]

Но не надо всё слепо копировать.

Слепо, конечно, не надо. Но система, о которой говорит Раймо, работает в б-ве стран (с весьма незначительными нюансами). Так может есть в этом сермяжная правда? Может стоит ее взять за основу, а не изобретать велосипед в виде реанимации бесплатного и нищего здравоохранения? Это не совет, "как вам обустроить Россию". Это так...мысли вслух...

[Онейроид]

Но не надо всё слепо копировать.

 

Конечно не надо. У нас же СВОЙ ПУТЬ. ДУХОВНОСТЬ.

 

 

 

 

Может стоит ее взять за основу, а не изобретать велосипед в виде реанимации бесплатного и нищего здравоохранения?

 

А его уже никто и не реаниммирует. Как бы не поливали дерьмом Голикову, но она делает единственно возможные изменения. Не популярные, но единственно возможные.

[stazzi2008]

У нас же СВОЙ ПУТЬ. ДУХОВНОСТЬ.

Дело не в своём пути, духовности и прочей лабудени, а в здравом смысле.

 

Не популярные, но единственно возможные.

Чушь.

 

Слепо, конечно, не надо. Но система, о которой говорит Раймо, работает в б-ве стран (с весьма незначительными нюансами). Так может есть в этом сермяжная правда? Может стоит ее взять за основу, а не изобретать велосипед в виде реанимации бесплатного и нищего здравоохранения? Это не совет, "как вам обустроить Россию". Это так...мысли вслух...

Вообще бесплатное - это не так плохо)) Просто граждане ответственность должны иметь. А дисцплинируют только деньги или статья. Можно было бы сделать обслуживание на дому платным, кроме профильных вызовов скорой.

[pozharsky]

...если ставка налога всего лишь 13 проц.

Государство оно как банк при выдаче кредита: скрытые комиссии не оглашает. Да, действительно налог на доходы физических лиц 13%, но снимаемые государством сливки с доходов тех несчастных, которые платят налоги составляет, если мне память не изменяет, 42%.

[Dr.Suvorowww]

Чушь.

stazzi2008, Вы вряд ли помните, но в середине 90-х годов лечить было вообще нечем. Люди на наркоз приносили свои препараты. Было так же, как сейчас на Украине.

Вы наверняка никогда не катетеризировали периферическую вену по Сельдингеру через "воздушку" от капельницы "отечественным" катетером с "рекордовским" наконечником, и никогда не точили о подоконник иглы для катетеризации центральных вен, не работали на наркозном аппарате "Красногвардеец"... Все это было не так давно.

Объективно усиление материальной базы здравоохранения началось около 2005 года и продолжается сейчас. Можно как угодно критически относиться к управленческому звену, но в последние годы произошли существенные сдвиги в лучшую сторону в плане обеспечения техникой, расходниками и медикаментами.

Меня сейчас закидают тряпками, но последние два министра - далеко не самый плохой выбор.

Многократно оплеванный министр Зурабов сказал одну весьма важную вещь (цитата не дословная): "От меня все ждут административной реформы. Но в том состоянии, в котором находится здравоохранение, любая административная реформа будет губительна, пока здравоохранение не будет наполнено деньгами."

Основная заслуга Голиковой - сохранение потока финансирования системы здравоохранения. У страны всегда будет масса целей, куда могут быть потрачены деньги.

 

Невозможно провести реформу в работающей системе, которой пользуется вся страна, единомоментно и без ущемления чьих-то интересов. Так что ваше высказывание "чушь", относящаяся к бездоказательной критике, отражает лишь меру вашего непонимания ситуации, имеющихся ограничений и возможных вариантов действия.

[Онейроид]

Государство оно как банк при выдаче кредита: скрытые комиссии не оглашает. Да, действительно налог на доходы физических лиц 13%, но снимаемые государством сливки с доходов тех несчастных, которые платят налоги составляет, если мне память не изменяет, 42%.

 

А в РАЗВИТЫХ странах у физических лиц такая ставочка. Такая ставочка КАК МИНИМУМ. А еще там дорогие энергоносители.

 

А в плане реформы здравоохранения, система исходит из главной задачи здравоохранения: поддержание и увеличение численности трудоспособного населения.

 

Системе все равно, кто её будет поддерживать. Вы или я, или Максуд с Асланом. Звучит конечно неприятно, но такова жизнь.

 

Абсолютно все равно системе, сколько и кто из нас получает. Если работают, значит всё устраивает.

 

Введением персональных лицензий (которые грозились сначала в 2013, а теперь в 2015 или в 2017), государство наконец то совсем сложит свои полномочия в здравоохранении, в плане администратора. Будет только в аренду сдавать и собирать налоги.

[stazzi2008]

stazzi2008, Вы вряд ли помните, но в середине 90-х годов лечить было вообще нечем. Люди на наркоз приносили свои препараты. Было так же, как сейчас на Украине.

Я ответил "чушь" на единственно возможные. Не считаю, что то что делает министерство, как оно распоряжается финансовыми потоками единственно возможное. Да, плюсы есть у министров, тем не менее минусы перевешивают, даже при наличии медикаментов и расходников.

[pozharsky]

А в РАЗВИТЫХ странах у физических лиц такая ставочка. Такая ставочка КАК МИНИМУМ. А еще там дорогие энергоносители.

Нет, это не так. Такие цифры налогообложения можно увидеть только при прогрессивной шкале налогов и, естественно, такая ставка предназначена для людей с большими доходами. А энергоносители не дороже, чем в РФ.

[ElenaTROJANSKAJA]

... про Кубу говорить не надо...

Интересно, это почему?

 

... У нас и так стопицот миллионов пенсионеров, которым надо пенсии платить и постоянно их повышать. Откуда взять столько денег, если ставка налога всего лишь 13 проц.

То есть, фиг с тем, что однажды президентским росчерком пера с народа, помимо прежних 10 %, стали удерживать 3 % для погашения долга МВФ? Следует еще выше налог задрать?

[Dr.asist.Raimonds]

Нет, это не так. Такие цифры налогообложения можно увидеть только при прогрессивной шкале налогов и, естественно, такая ставка предназначена для людей с большими доходами. А энергоносители не дороже, чем в РФ.

 

Обратно я вставлю свои 5 центов...

Налог с зарплаты и дополнительно пенсионный и прочие страхо - профсоюзные... получается, ну вот и получиться чуток больше 30%. Ну как то так. А вы 13%, да 13%... Мне бы такой налог!

 

Бензин. Ну в общем 1,76 евро за 95 "бензин" в котором 10% спирта. Его кушает поболее немного чем нормального. А нормального 95 нет. Есть только 98 с 5% спирта.

[Kinchev]

Интересно, это почему?

 

То есть, фиг с тем, что однажды президентским росчерком пера с народа, помимо прежних 10 %, стали удерживать 3 % для погашения долга МВФ? Следует еще выше налог задрать?

Онейроид не хочет быть пенсионером. В приципе как все . знак улыбки. цыфры сдохли на клаве. Вчера жесткий рейд был .Клавиши погорели .

[Онейроид]

Интересно, это почему?

 

Потому, что на Кубе кроме здравоохранения нет ничерта. Людя в обветшалых домах живут и еду получают по талонам. Государство больше ни на что не тратит, кроме как на здравоохранение.

 

То есть, фиг с тем, что однажды президентским росчерком пера с народа, помимо прежних 10 %, стали удерживать 3 % для погашения долга МВФ? Следует еще выше налог задрать?

 

Перечитайте посты Раймо и doc. Не помогло? Еще перечитайте. (с) И гуглом ещё можно пошарить про налоги В РАЗВИТЫХ странах. Аргумент " у них выше зарплаты" не годится. Почему? Для примера почитайте про зарплаты и налоги в Венгрии. Или примеры поближе Эстония и Латвия. Как самый удачный пример -- Литва, но и там 15 проц. А зарплаты в Прибалтийских странах, как в нашем среднестатистическом замкадье.

[doc]

Как бы не поливали дерьмом Голикову, но она делает единственно возможные изменения. Не популярные, но единственно возможные.

Ни "за", ни "против" Голиковой ничего сказать не могу - не в курсе (по естественным причинам.) И пост мой - в ответ на посты некоторых коллег, ратующих за государственность бесплатного здравоохранения с большими зарплатами для врачей.

Сама по себе идея, что руководит здравоохранением человек с высшим экономическим, а не с высшим медицинским образованием - идея весьма и весьма здравая.

[stazzi2008]

Сама по себе идея, что руководит здравоохранением человек с высшим экономическим, а не с высшим медицинским образованием - идея весьма и весьма здравая.

Что ж в этой идее здравого? Так и я могу быть директором кукольного театра.

[doc]

Нет, это не так. Такие цифры налогообложения можно увидеть только при прогрессивной шкале налогов

Да, налог прогрессивный. Т.е. зарплата как бы делится на н-ко частей. До такой-то суммы налог не снимается вообще, с такой-то по такую-то - столько то процентов, а выше такой-то - максимально. Плюс налог на здравоохранение, плюс социальный налог (из этих денег выплачиваются пособия по старости, по болезни, по инвалидности, по безработице и т.п.) На круг 30-35% зарплаты уходит на налоги. Не забудьте, что есть еще налог на покупку 17%. Т.е. что бы я ни покупала (одежда, еда, мебель, свет, газ, вода, услуга...) я плачу за это еще 17% от его цены. Итого 47%.

[doc]

Так и я могу быть директором кукольного театра.

Я не знаю. Если Вы в состоянии так просчитать и организовать работу, чтобы Ваш кукольный театр хотя бы не прогорал, а еще лучше, чтобы приносил прибыль, которую можно вкладывать в развитие этого театра, то да, наверное, могли бы. Здравоохранение - это область экономики, поэтому и руководить ей должен специалист, разбирающийся в экономике, а не в лечении больных, пусть даже он разбирается в лечении так же хорошо, как Хаус.

[stazzi2008]

разбирающийся в экономике, а не в лечении больных

Есть такая специальность "организатор здравоохранеия", если я правильно помню название, так вот для этого надо иметь диплом врача. Надо разбираться в том, чем управляешь, а не просто бабло делить.

[doc]

Есть такая специальность "организатор здравоохранеия", если я правильно помню название, так вот для этого надо иметь диплом врача.

Нет. Это опять стигма. Для этого надо иметь диплом "Организатор производства" со специализацией "Организатор здравоохранения". Принципы организации любого производства одинаковы. Есть нюансы в организации производства автомобилей и органиации "производства здоровья". Но для организации "производства здоровья" совершенно необязательно знать, как лечить пневмонию. Для этого достаточно привлечь экспертов по этому вопросу.

Надо разбираться в том, чем управляешь, а не просто бабло делить.

Вот тут-то и проблема. Вы, да и не только Вы, считаете, что организация производства существует для распила бабла. А на самом деле, организация производства существует для того, чтобы бизнес был успешным, приносил прибыль, которую можно вкладывать в расширение этого бизнеса. Чем более успешен бизнес, тем лучше хозяину бизнеса, его сотрудникам и потребителям услуг (товаров).

[stazzi2008]

Но для организации "производства здоровья" совершенно необязательно знать, как лечить пневмонию. Для этого достаточно привлечь экспертов по этому вопросу.

Чем более успешен бизнес, тем лучше хозяину бизнеса, его сотрудникам и потребителям услуг (товаров).

Согласен, что знать как лечить пневмонию не надо. Тем не менее разбираться, что и как в медицине изнутри - надо, а не на уровне в больнице лечат, а скорая езит. Эксперт эксперту рознь, они могут лоббировать чьи-либо интересы и не разбираясь в вопросе на это легко повестись.

 

В том-то и суть, что в РФ медицина не бизнес, а распил бабла.

[Онейроид]

а не на уровне в больнице лечат, а скорая езит.

 

 

А на каком уровне надо разбираться в медицине, чтобы управлять ей?

[Dr.Suvorowww]

... Надо разбираться в том, чем управляешь...

Да ладно! Миллионы людей управляют автомобилями, телефонами, компьютерами etc., совсем не разбираясь в них.

Годовалый ребенок управляет включением и выключением света в комнате или телевизора от пульта, вообще ничего не зная об электричестве, корпускулярно-волновой теории света, гидрогенераторах, принципах работы транзистора или законе Ома.

[ElenaTROJANSKAJA]

Безусловно! Чё ж удивляться развалу отрасли? Ведь любой бухгалтер разберется насколько затратен труд медика, и затратен ли вообще

[stazzi2008]

А на каком уровне надо разбираться в медицине, чтобы управлять ей?

Как всё запущено.

 

Да ладно! Миллионы людей управляют автомобилями, телефонами, компьютерами etc., совсем не разбираясь в них.

Годовалый ребенок управляет включением и выключением света в комнате или телевизора от пульта, вообще ничего не зная об электричестве, корпускулярно-волновой теории света, гидрогенераторах, принципах работы транзистора или законе Ома.

Барон, думаю, вы издеваетесь.