задачка

[pozharsky]

Ну Вы просветите меня что именно не увязывается?

Я бы рад, но:

...я же со своей стороны просто перестаю реагировать на все Ваши посты.

Не люблю, знаете ли, разговаривать сам с собой.

[markmayorov]

Ну а стенокардия покоя - чем не грудная жаба?

Жаба,канэшно! Давит - значит, жаба.

[Taravan]

Ну что же замечательно я еще оказываюсь и лжецом………….

 

Радуйтесь, я отомстил им за ваши слёзы!

[antal]

Благодарить и радоваться не стану, и Вам не советую. Не стоит опускаться до уровня тех, кто только может цепляться к словам. Себя и многих форумчан считаю выше этого. Все же хочется верить, что работа у нас интеллигентная и люди общающиеся здесь тоже.

[pozharsky]

Подождите, подождите. Кого-то мне этот antal напоминает. Тут требуется лингвистическая экспертиза, но я его вычислю. Точно не менгеле, и hexаnal.

[росомаха]

Подождите, подождите. Кого-то мне этот antal напоминает. Тут требуется лингвистическая экспертиза, но я его вычислю. Точно не менгеле, и hexаnal.

παράνοια?

[pozharsky]

Да Referentem это или как там его.

P.S. росомаха, поздравляю с покупкой греческой клавиатуры.

[Катямба]

Вы, чаго? Референтум другим слогом общается, точно не он.

[ElenaTROJANSKAJA]

Ну что же замечательно я еще оказываюсь и лжецом… Похоже, беседа плавно перетекает в соревнование кто круче и больше знает... предлагаю все же прекратить дискуссию пока она окончательно не переросла в басню «лебедь, рак и щука».

А не рано ли кажем зубки?... Здеся, однако ж, людыны-то позубастей будут - калачи в словесном трепе тертые...

Я так понимаю ... решили выгнуть пальцы и показать на сколько ... круты? Ну что ж флажок ... в руки, я же со своей стороны просто перестаю реагировать на все ... посты... я прекращаю эту бессмысленную переписку.

Могет, подождали б пока молочные резцы на постоянные сменились, а???

А то ж ранняя травматическая экстракция молочных может спровоцировать прекращение формирования ростковых зон постоянных...

Жевать Вам тогда никто не будет

[Санечка]

Елена, это как-то уж слишком...

[ElenaTROJANSKAJA]

Что, Санечка слишком?

[Санечка]

Елена, слишком по-хамски.

[antal]

А не рано ли кажем зубки?... Здеся, однако ж, людыны-то позубастей будут - калачи в словесном трепе тертые...

Могет, подождали б пока молочные резцы на постоянные сменились, а???

А то ж ранняя травматическая экстракция молочных может спровоцировать прекращение формирования ростковых зон постоянных...

Жевать Вам тогда никто не будет

Хм странная у Вас логика мадам. То есть по-Вашему я после такого заявления должен был стерпеть? Я согласен терпеть обвинения во лжи от любого не просвещенного в медицине человека (даже пациента или начальника). Однако, когда мне весьма просвещенный и образованный человек (хотелось бы верить) пишет подобные вещи тем более в столь язвительной форме и ставит под сомнения все мои слова это уже оскорбление.

Похоже тут пытаются выяснить заходил ли на форум ранее, могу Вас огорчить или обрадовать на форуме я впервые, доказывать же подобное считаю так же бессмысленным.

[pozharsky]

...пишет подобные вещи тем более в столь язвительной форме и ставит под сомнения все мои слова...

А Вы ожидали, что с Вами будут сюсюскать?

Я поставил под сомнение Ваши слова по одной простой причине - описанная Вами клиническая картина, дополненная комментариями патологоанатома, не вяжется с посмертным диагнозом. И попросил Вас, как непосредственно участника, описанного Вами случаи, дать ответы на мои вопросы. В ответ истерика про сомнения, терпеть-не терпеть и прочие попытки уйти от прямого ответа.

Я вообще не люблю сказки в медицине про умирающих от инфаркта подростков, инфарктах, проявляющихся алопецией, безболевых формах аппендицита и проч. паранормальными явлениями.

Ой, забыл, извините, Вы же игнорируете мои посты, но прочитаете же?

[Taravan]

У нас 20 000 пользователей зарегистрированных - ты чего к этому то пристал как банный лист ? Солиситингом страдаешь?

[zixi1]

Ну что тут скажешь, pozharsky, Вы сами сдается мне, определиться не можете чего хотите.

………..

P.S. Вообще, похоже, что сейчас начнётся кампания разнузданной травли топикстартера, …………

У Вас это получилось лучше всех на мой взгляд.

 

Как-то не вяжется.

Объясню почему. Разрыв аневризмы брюшного отдела аорты сопровождается массивным кровотечением в забрюшинное пространство и при этом ну никак тоны сердца не могут быть ясными ритмичными.

Погодите ну в представленной ЭКГ вроде как ритм синусовый, правильный, получается и тоны сердечка ритмичные будут. И еще не знаю вот и спрашиваю, а вольтаж зубцов не зависит от наполняемости желудочков кровью?

 

antal, при разрыве аневризмы брюшного отдела аорты мы ожидаем, что человек умрёт от острой массивной кровопотери и, соответственно, ожидаем увидеть у него симптомы этой самой кровопотери - бледность кожных покровов, тахикардию, снижение АД и т.д. В случае разрыва аневризмы брюшной аорты также вероятны и местные симптомы: систолический шум в проекции брюшной аорты, объёмное пульсирующее образование там же, отсутствие пульса на бедренных артериях. В анамнезе может отмечаться... тут я остановлюсь, поскольку у Вас не было возможности выяснять анамнез.

Но чего мы не ожидаем увидеть в таком случае, так это очаговой неврологической симптоматики, да ещё и такой чёткой, вполне укладывающейся в поражение определённого сосудистого бассейна.

Ну а если все же очаговая симптоматика появилась на фоне острой ишемии мозга вызванной кровопотерей. Как я понял, все случилось очень быстро, может просто не развилось еще острой патологии мозга видимой глазу патологоанатома.

 

А Вы ожидали, что с Вами будут сюсюскать?

Я поставил под сомнение Ваши слова по одной простой причине - описанная Вами клиническая картина, дополненная комментариями патологоанатома, не вяжется с посмертным диагнозом. И попросил Вас, как непосредственно участника, описанного Вами случаи, дать ответы на мои вопросы. В ответ истерика про сомнения, терпеть-не терпеть и прочие попытки уйти от прямого ответа.

Я вообще не люблю сказки в медицине про умирающих от инфаркта подростков, инфарктах, проявляющихся алопецией, безболевых формах аппендицита и проч. паранормальными явлениями.

Ой, забыл, извините, Вы же игнорируете мои посты, но прочитаете же?

Что-то я не увидел от Вас тут ни одного прямого вопроса, только Ваши рассуждения с размытыми риторическими вопросами.

[zixi1]

.......

Я вообще не люблю сказки в медицине про умирающих от инфаркта подростков, инфарктах, проявляющихся алопецией, безболевых формах аппендицита и проч. паранормальными явлениями.

Вот вот такие не верующие и жгли в средневековье тех, кто доказывал, что земля вокруг солнца вращается, а не стоит на трех китах. То что Вы в это не верите, не значит, что этого нет.

[feldsher199]

хотелось бы узнать мнение кардиологов по экг что на нем видно? я будучи фельдшером СМП с небольшим стажем работы узрел там ОИМ по задней стенке.

Пожалуйста, перечислите те самые признаки "ОИМ по задней стенке", которые Вы увидели?

[antal]

Ну то сугубо мое мнение еще мало сведущего в ЭКГ фельдшера.

Депрессия ST в II, III, avL отведениях может говорить об изменениях миокарда по задней стенке левого желудочка , я так предполагаю по тому и спросил прав ли я или ошибся.

[Bembis]

Тут простой помошник по локализации ОИМ с реципрокными отведениями:

http://en.ecgpedia.o...dial_Infarction

Хочу обратить внимание на пост Чумника про "забытое отведение", вероятно Вам интересно будет поискать про что это:

Интересно, что скажет МИГ тут про forgotten lead?

 

[antal]

за ссылку спасибо, жаль только мало что понял, в школе немецкий изучал плохой из меня полиглот

[Bembis]

Ну я думаю, что там и так всё понятно и просто.

[pozharsky]

...сдается мне, определиться не можете чего хотите.

Напротив, есть разница между претензиями к качеству снятой у агонирующей больной ЭКГ и конкретными вопросами по представленному клиническому случаю.

Погодите ну в представленной ЭКГ вроде как ритм синусовый, правильный, получается и тоны сердечка ритмичные будут.

Ритмичные да, но не ясные. У больной (1) отсутствует пульсация на лучевых артериях; (2) наблюдается ухудшение мозгового кровообращения (по предположению автора ввиду ухудшения кровоснабжения головного мозга). На этом фоне Вы действительно ожидаете услышать ясные тоны сердца или всё-таки приглушенные?

...вольтаж зубцов не зависит от наполняемости желудочков кровью?

Нет.

Ну а если все же очаговая симптоматика появилась на фоне острой ишемии мозга вызванной кровопотерей.

В процессе умирания от острой кровопотери организм разваливается по частям. Части отваливаются в последовательности определяемой величиной потребности в кислороде для поддержания базального уровня метаболизма. Головной мозг является, на радость невропатологам, сложно устроенной структурой, симптомы поражения которой помогают врачу определить локализацию поражения или поражений. Можно сказать, что невропатология является одной из самых логичных наук в медицине. Поэтому ясно описанное автором очаговое поражение подразумевает очаговое же поражение головного мозга, вероятно, сосудистой природы. Таковое патологоанатомом (автором) отрицается. Поэтому и одолевают меня сомнения, что не всё в этом случае так уж ясно и очевидно. Тем более объясняется разрывом аневризмы брюшного отдела аорты.

Как я понял, все случилось очень быстро, может просто не развилось еще острой патологии мозга видимой глазу патологоанатома.

О какой острой патологии конкретно Вы говорите?

...тут ни одного прямого вопроса...

Здесь нет. Читайте более ранние мои посты. Вопоос-то всего один - как автор сам объясняет несоответствие общего характера развившейся патологии (кровопотеря) и очаговой неврологической симптоматики.

То что Вы в это не верите, не значит, что этого нет.

Да, но в отличие от сжигателей, я прошу спокойно и без истерик ответить на мои вопросы. И, кстати, виртуально тут жгут, пока что, только меня. Видите? Я уже истекаю "репутационным калом с кровью". Скоро стану "какашкой".

P.S. Нелогичный цвет выбран для отрицательной репутации. Поскольку обладатель большого количества дислайков называется "гавном", логичным было бы покрасить плашку в коричневый, а не красный цвет.

[feldsher199]

за ссылку спасибо, жаль только мало что понял

Тогда вот.

[IgorAnatolyevich]

 

В процессе умирания от острой кровопотери организм разваливается по частям. Части отваливаются в последовательности определяемой величиной потребности в кислороде для поддержания базального уровня метаболизма. Головной мозг является, на радость невропатологам, сложно устроенной структурой, симптомы поражения которой помогают врачу определить локализацию поражения или поражений. Можно сказать, что невропатология является одной из самых логичных наук в медицине. Поэтому ясно описанное автором очаговое поражение подразумевает очаговое же поражение головного мозга, вероятно, сосудистой природы. Таковое патологоанатомом (автором) отрицается. Поэтому и одолевают меня сомнения, что не всё в этом случае так уж ясно и очевидно.

А мне описанная автором неврологическая картина не кажется такой прям очаговой. Неврологический статус описан не полностью конечно, но все равно какой то мозаицизм присутствует. Думаю при острой гиповолемии и, как следствие, острой церебральной ишемии пестрая неврологическая симптоматика имеет право быть. Четкая очаговость, указывающая на определенный бассейн, конечно, может появиться, но все же при наличии подлежащих причин ... атеросклероз например , согласен.