Травматическое оружие у бригады 03 (по мотивам новостей о желании вооружить "скорую" в Кемеровской области)

[Доктор_Быков]

Лично я двояко отношусь к этому. За мои 10 лет на 03, у меня был один инцидент. Грозящий перейти в физическую расправу. Уладили "дипломатично". Но знаю и трагические случаи. Хотел бы узнать у вас, коллеги, как Вы относитесь к оружию на 03?

[andrey]

А главный врач из Москвы был против....

[Гость ss8up3]

На скорой 21 год. Практически любую ситуацию можно разрешить не бряцая оружием. А в случае его применения попробуйте-ка доказать свою правоту. Нет у населения и СМИ еще такой логической пары "стреляющий- доктор", а вот "врачи-убийцы" - есть.

[Доктор_Быков]

На скорой 21 год. Практически любую ситуацию можно разрешить не бряцая оружием. А в случае его применения попробуйте-ка доказать свою правоту. Нет у населения и СМИ еще такой логической пары "стреляющий- доктор", а вот "врачи-убийцы" - есть.

 

 

Не "стреляющий доктор", а "ОБОРОНЯЮЩИЙСЯ" я бы сказал.

[Онейроид]

Была такая тема. Поищите.

 

Что то там САМООБОРОНА было

[andrey]

Практически любую ситуацию можно разрешить не бряцая оружием. А в случае его применения попробуйте-ка доказать свою правоту. Нет у населения и СМИ еще такой логической пары "стреляющий- доктор", а вот "врачи-убийцы" - есть.

Нет приятней ситуации ,чем нахождение ночью в берлоге наркоманов в ломке.И их вежливые просьбы о помощи без намеков на кровавую расправу.Вы милицию пробовали вызывать??Милиция сразу(по телефону)спрашивает :Вы будете писать заявление?

До заявления может не дойти ход,да много ситуаций на улице и подвалах ,чердаках которых поджидают бригаду скорой.

[ФОРМАлин]

"Ствол" у врача - понты. Вероятнее всего, он им не воспользуется. Другие средства самообороны - да (при умении ими пользоваться), гораздо более употребимы. Но самое лучшее средство обороны - защита нас Государством. Мы ж не на себя работаем. Уже одно то, что при нас сильнодействующие, психотропные, наркотические вещества, должно побудить Законодателя ужесточить наказание за попытки нападения и нападение. Значит, получается, журнальчики мы всякие оформлять должны, ампулки сдавать, сейфики к машине прикручивать... А ежели дядя кулаком в лоб, да коробку выхватит, то ему - всегда пожалуйста? Раз уж господам руководителям страны начхать на нашу жизнь, так хоть пусть с этого ракурса посмотрят на проблему.

[Доктор_Быков]

"Ствол" у врача - понты. Вероятнее всего, он им не воспользуется. Другие средства самообороны - да (при умении ими пользоваться), гораздо более употребимы. Но самое лучшее средство обороны - защита нас Государством. Мы ж не на себя работаем. Уже одно то, что при нас сильнодействующие, психотропные, наркотические вещества, должно побудить Законодателя ужесточить наказание за попытки нападения и нападение. Значит, получается, журнальчики мы всякие оформлять должны, ампулки сдавать, сейфики к машине прикручивать... А ежели дядя кулаком в лоб, да коробку выхватит, то ему - всегда пожалуйста? Раз уж господам руководителям страны начхать на нашу жизнь, так хоть пусть с этого ракурса посмотрят на проблему.

 

 

Вот ни слова лишнего!!! Подписываюсь!!!

[SazMed]

Милиция сразу(по телефону)спрашивает :Вы будете писать заявление?

Это еще ладно. Гораздо прикольнее, когда через 20 минут после вызова перезванивает дежурный из местного отделения и спрашивает что у нас случилось, и нужна ли нам на самом деле полиция... А то у него пока все заняты.

[41]

У нас ходит шутка о том что ЛК не дадут линейным травматику - контроль будет бояться приставать к психиатрам с глупыми вопросами про аппаратуру))) ЛЮБОЙ КОНФЛИКТ на вызове можно разрулить двумя методами: дипломатией и быстрыми ногами если не помог первый =)

[Микроб]

Оружие ещё нужно уметь грамотно применить. Для этого нужно ещё организовать специализированные курсы. Плюс применение оружия ведёт за собой прокурорскую проверку и в случае выводов которой о необоснованности применения грозит плавно трансформироваться в уголовное дело с лицом (радость следователя!) по превышению необходимой самообороны. Лучше направить деньги на оснащение бригад трекерами с функцией тревожной кнопки, замыкающейся сразу на ближайший ПЦН ОВО, минуя диспетчера. С учетом абонентской платы выйдет гораздо дешевле и эффективней чем вооружение и обучение бригад СМП. Однако есть минусы, связанные с местностями не обслуживающиеся нарядами ОВО или с большим временем доезда наряда. А этот аспект требует решения через межведомственное взаимодействие. В качестве варианта организация реагирования со стороны частных охранных структур имещих свои ПЦН и ГБР. Но похоже это никому не нужно, лучше отвалить кучу денег на непонятное оружие самообороны и судопроизводство на применивших оружие с превышением.

[41]

Но похоже это никому не нужно, лучше отвалить кучу денег на непонятное оружие самообороны и судопроизводство на применивших оружие с превышением.

Вооооот! Вот в этом и весь корень зла в нашей службе - главное придумать что-то неимоверно дорогое, весьма сомнительно полезное а потом убедить общественность и начальство в том что это жизненно необходимо. Ну и получить с этого откат ессесьно. Пили@откатывай!

[Микроб]

Вооооот! Вот в этом и весь корень зла в нашей службе - главное придумать что-то неимоверно дорогое, весьма сомнительно полезное а потом убедить общественность и начальство в том что это жизненно необходимо.

Пару лет назад встретил на одном из форумов охранной направленности жалобы охранников, что мол их ГБРки дежурный гоняет на сопровождение СМП в неблагополучные адреса, а также на помощь психиатрической бригаде при наличии буйных пациентов. По сообщениям видно, что это происходит не в московском регионе и затеяло это действо администрация ихнего муниципального образования, дабы усилить защищенность врачей и оборудования СМП. Вероятно дела там совсем были плохи. При этом, со слов тех охранников в личных сообщениях, при задержке прибытия ГБР по вызову свыше 10 мин. шли серьёзные штрафные санкции к ЧОПу и следовательно потом от ЧОПа в порядке регресса к экипажу ГБР. Более я на этот форум не заходил и к сожалению не воспомню его названия. Но начинание, если таковое ещё есть, очень не плохое.

[DoctorЗло]

Робяты! Чего накинулись-то? Хоть кто-то делает хоть какие-то реальные шаги в дело обеспечения безопасности нашего брата на вызовах! Пусть реализуют корявенько, пусть свистнут половину выделенных денег - но хоть какой-то шажок!

[Дядя Лаврик]

Самый лучший вариант включить в бригаду охранника котрый будет по совместительству выполнять роль санитара. Безработных у нас полно.

[Микроб]

Пусть реализуют корявенько, пусть свистнут половину выделенных денег - но хоть какой-то шажок!

Корявенько-это просто зарыть бюджетные деньги на очередной прожект. Вероятно что отнюдь не маленькие деньги. Надо чтоб работало. Не корявенько. И действенно. Пусть не на 100%, а хотя бы на 60-70%. Для этого нужно мозгами руководствоваться, а не эмоциями и провидением. Целостная система нужна. Иначе стволы купят, но не дадут - нужно при станции СМП делать оружейную комнату, сделают пирамиду, дадут, но не обучат, если обучат, то начнутся проблемы с боеприпасами (не закупили, не довезли, закупили но не то), далее - тех закрыли, потому что они завалили буйного пациента не по закону, других на погост, потому что буйный пациент завалил их из ихнего же оружия, третьих в нархоз, ибо забыли на адресе, потеряли или просто несчастный случай... Это не говоря про чехарду с карточками-заместителями и переодическими поездками в тир в нерабочее время. Тысяча проблем возникает сразу на пустом месте из-за невинной казалось бы затеи, которые требуют гораздо больших постоянных денежных вливаний, чем планировалось изначально.

Самый лучший вариант включить в бригаду охранника котрый будет по совместительству выполнять роль санитара. Безработных у нас полно.

Полная хрень получится. Как с охранниками большинства стационаров. Ни украсть ни посторожить. Либо будет кататься в качестве охранника потенциальный пациент спецтравмы.

[DoctorЗло]

Корявенько-это просто зарыть бюджетные деньги на очередной прожект. Вероятно что отнюдь не маленькие деньги. Надо чтоб работало. Не корявенько. И действенно. Пусть не на 100%, а хотя бы на 60-70%. Для этого нужно мозгами руководствоваться, а не эмоциями и провидением. Целостная система нужна. Иначе стволы купят, но не дадут - нужно при станции СМП делать оружейную комнату, сделают пирамиду, дадут, но не обучат, если обучат, то начнутся проблемы с боеприпасами (не закупили, не довезли, закупили но не то), далее - тех закрыли, потому что они завалили буйного пациента не по закону, других на погост, потому что буйный пациент завалил их из ихнего же оружия, третьих в нархоз, ибо забыли на адресе, потеряли или просто несчастный случай... Это не говоря про чехарду с карточками-заместителями и переодическими поездками в тир в нерабочее время. Тысяча проблем возникает сразу на пустом месте из-за невинной казалось бы затеи, которые требуют гораздо больших постоянных денежных вливаний, чем планировалось изначально.

Вот только не надо преувеличивать проблему, ОК?

1. Что надо для оружейной комнаты - железную дверь, решётку на окно и сигнализацию. Пардон, а наркотики не так же хранятся? Положить в ту же комнату оружие - и всё.

2. Боеприпасы вряд ли будут расходоваться со скоростью кеторола и перчаток, а хранятся патроны долго...

3. Завалить из травматики ещё суметь надо. Если не стрелять в голову-шею - весьма маловероятно...

4. Про поездки в тир... Травматика - вещь для стрельбы далее пяти метров конструктивно непригодная. Из-за наличия в стволе "зубов". Упор надо делать на быстрое извлечение, а не на точность стрельбы...

Всё решается. Было бы желание...

[Микроб]

Вот только не надо преувеличивать проблему, ОК?

1. Что надо для оружейной комнаты - железную дверь, решётку на окно и сигнализацию. Пардон, а наркотики не так же хранятся? Положить в ту же комнату оружие - и всё.

Остается объяснить эту простоту решения проверяющим и куратору от ОЛРР.

2. Боеприпасы вряд ли будут расходоваться со скоростью кеторола и перчаток, а хранятся патроны долго...

Но не дай боги хоть кто стрельнит! Это ж в течение 24 часов сообщение прокурору надо направлять, проверка законности применения оружия... А ежели подранок жалобёнки строчить начнёт? Грамотно отписываться месяцев 3-6 - это не карту вызова заполнить. Тут по неопытности можно отписаться на реальный срок. Отсюда появлятся проблема обучения юридической грамоте и повышение квалификации таковой.

3. Завалить из травматики ещё суметь надо. Если не стрелять в голову-шею - весьма маловероятно...

Но ведь валят. И довольно часто. При этом стоит учесть возможность применения оружия в далеко не полигонных условиях.

4. Про поездки в тир... Травматика - вещь для стрельбы далее пяти метров конструктивно непригодная. Из-за наличия в стволе "зубов". Упор надо делать на быстрое извлечение, а не на точность стрельбы...

См. выше про ЛРР и прокуратуру. Плюс повышение травматизма на производстве по причине неумелого обращения или завладения злодеем выданного оружия.

Всё решается. Было бы желание...

Я не спорю. И штаны через голову можно научить снимать. Было бы желание.

 

Только для начала при таком раскладе нужно определиться кого нанимать на скорую: боевиков или медиков?

[docent]

Не оружие надо давать медикам, а такой закон (да чтобы он исполнялся безусловно), чтобы всякая гопота и быдло на три метра подойти с дурными мыслями боялось, чтобы оно обделывалось от страха за себя уже при одной мысли сделать плохо сотруднику Скорой!

Докатилась страна, где хотят вооружать врачей. Где внутренний министр рекомендует гражданам давать отпор сотрудникам милиции... Наверное скоро и учителей вооружать начнут?

 

П.С. так, к слову про доблестных наших защитников - на днях приятель рассказывал, как в выходные вечером на детской площадке гульбанила и квасила гопота, в песочнице развели костер, жарили шашлыки, потом, нажравшись, начали стрелять из травматики по бутылкам. В городе! На детской площадке! Приятель вызвал полицию. И что вы думаете, через сколько они приехали и что сделали с нарушителями общественного порядка? Они не приехали вообще!

[KDE]

Век непрофессионалов.... Полицаи как бы лечат, скорая как бы отбивается и наводит порядок, органы власти как бы руководят. Все как бы довольны.....

[Лис]

Микроб прав полностью.

Никаких проблем вооружение медиков не решит, а только создаст массу новых, едва ли не худших.

Вообще непонятен ход мыслей инициаторов этой идеи. Наличие у медиков оружия в первую очередь даст дополнительный повод для нападения на них - если уж на милицию нападают с целью захвата оружия, то бригады скорой помощи будут просто идеальным объектом охоты. Грамотное применение оружия требует определенной подготовки, этому учатся, как говорится, есть такая профессия и все такое. И девочка-выпускница училища с пистолетом на поясе... Ага.

Если же, не дай Бог, кто-то -таки пальнет по врагу, то доказывать обоснованность применения оружия в рамках необходимой самообороны придется долго, будет стоить денег, времени и нервов (причем немалых) и хорошо, если удастся вообще. Это реалии нашего судопроизводства.

[Dr.Guevara]

"Ствол" у врача - понты. Вероятнее всего, он им не воспользуется. Другие средства самообороны - да (при умении ими пользоваться), гораздо более употребимы. Но самое лучшее средство обороны - защита нас Государством. Мы ж не на себя работаем. Уже одно то, что при нас сильнодействующие, психотропные, наркотические вещества, должно побудить Законодателя ужесточить наказание за попытки нападения и нападение. Значит, получается, журнальчики мы всякие оформлять должны, ампулки сдавать, сейфики к машине прикручивать... А ежели дядя кулаком в лоб, да коробку выхватит, то ему - всегда пожалуйста? Раз уж господам руководителям страны начхать на нашу жизнь, так хоть пусть с этого ракурса посмотрят на проблему.

Абсолютно согласен! А "ствол"... Даже когда менты стреляют - их могут обвинить в неправомерном применении оружия, а уж медика-то... И потом: "настоящий" "ствол" бригаде СМП не дадут никогда - мы ж не полиция, в самом деле; а всякие шокеры, травматики и "газовки", ИМХО, способны только раздразнить нападающих, особенно если их несколько и они правда вооружены. Знал я нескольких челов, получивших разрешение на газовое оружие и таскавших "стволы" на дежурство - все они были конкретные отморозки, все кончили плохо по разным причинам. Нужен закон, который все "асоцы" на вызовах бы усвоили: поднял руку на доктора - отвечать будешь по полной программе! И тогда никакой дурацкий "ствол" не понадобится.

[origas]

Не стволы надо раздавать, а закон о скорой помощи принимать. Такой , что бы защищал сотрудников. Что бы никому и в голову не приходило напасть на врачей. Что бы реальный срок светил. Пока нет закона мы сами не станем применять оружие потому, что потом отписываться замаешься. Потому, что если вдруг применишь надо будет доказать, что другого выхода ты не видел и не имел. А это как всегда сложно. взаимодействие с полицией наладить, они ведь на ранения и драки позже нас приезжают, если приедут вообще. Недавно на адресе доктора пытались побить, звоню в милицию на 02, говорю:" Это скорая бригада № ... , мы находимся по адресу.... нападение на бригаду, бьют доктора..." Мне в ответ:" Перезвоните попозже..." и трубку бросила. Наряд так и не приехал. Несмотря на то, что старший врач все-таки вызвал наряд.

[УченикМСС]

Номер наряда, время - место - в студию. Уж больно невероятно слышится.

 

Думаю, пригодится кому

[Микроб]

Недавно на адресе доктора пытались побить, звоню в милицию на 02, говорю:" Это скорая бригада № ... , мы находимся по адресу.... нападение на бригаду, бьют доктора..." Мне в ответ:" Перезвоните попозже..." и трубку бросила. Наряд так и не приехал. Несмотря на то, что старший врач все-таки вызвал наряд.

 

origas, Ваша ситуация повод для направления главврачом жалоб в прокуратуру и Управление здравоохранения.

 

Парни, в качестве полумеры имейте под рукой телефон дежурной части ОВО, обслуживающей территорию в той части, где вы работаете. Реагирование у них поставлено не в пример лучше территориальных ОМВД. Тем более с ГЗ ОВО требуют задержания, протоколы, доставленных, помимо их основной задачи и жестоко дерут за провал показателей. Так что для кого вышеуказанный звонок проблема, для других подарок. Их метод не разбор на месте, а задержание и доставление в дежурную часть.

 

Микроб прав полностью.

Никаких проблем вооружение медиков не решит, а только создаст массу новых, едва ли не худших.

Спасибо, Лис! Только на ум пришла ещё одна проблема, ранее не фигурировавшая. К примеру отказ диспетчерской по устному указанию главврача в разоружении полусуточных бригад пока не отработают ещё часика 3-4. Не считая требований по чистике закрепленного оружия.

 

Даже когда менты стреляют - их могут обвинить в неправомерном применении оружия, а уж медика-то...

Для ФСИНа это будет феерический праздник