Выговор

[DrPsyhodelik]

Работаю в псих.бригаде врачом-психиатром. Поступил вызов с поводом психоз, который тут же изменили на повод без сознания и отправили нашу бригаду. На момент приезда больной в коме 1-2, гемодинамика стабильная, АД 90/60. Больной, длительно учетный в псих.больнице, наглотался азалептина, примерно 15-20 таблеток, экспозиция не менее 3 часов. После осмотра сразу,в течение 12 минут, доставлен в БСМП. Был объявлен выговор за неоказание стандартов оказания скорой мед.помощи - не промыл желудок (в оснащении бригады нет интубационной трубки, только воздуховод для мешка Амбу), неполное оформление мед карты (не указал АД после оказания помощи, не сделал ЭКГ, не указал шкалу ком по Глазго). Реанимационная бригада как таковая в этот день отсутствовала (по причине нехватки реаниматологов на скорой. 2 года назад пришел новый глврач, который никакого отношения к "03" не имел, работал рядовым нейрохирургом, без выдающихся способностей, кроме непомерно раздутого самомнения. При нем уволились ( "ушли") и было уволено больше 15 врачей. В первую очередь гнобили имеющих собственное мнение и не боящихся сказать правду в лицо администрации). Это было вынесено приказом глврача на основании решения ЛКК (где есессно в состав входят сам глврач , начмед, зав.подстанцией, зав.диспетчерской-все его назначенцы.). Насколько это законно, если ЛКК отменен приказом еще в 2007 году и психбригада может направляться только на вызова с поводом "психоз" (приказ МЗ РФ №108 от 1998г.)?

[Микроб]

Насколько это законно, если ЛКК отменен приказом еще в 2007 году и психбригада может направляться только на вызова с поводом "психоз" (приказ МЗ РФ №108 от 1998г.)?

DrPsyhodelik, Вы сами задали вопрос и сделали выводы о его правомерности. Если Вы чуствуете за собой правду, то Вы просто обязаны обжаловать дисциплинарное взыскание в комиссии по трудовым спорам (при наличии таковой), у вышестоящего руководителя, а лучше в прокуратуре и/или суде. Не забывайте про трёхмесячный срок давности по трудовым спорам.

[reg4803]

Если повод изменился, то диспетчер 03 должен был уточнить от чего больной потерял сознательность. Первоначально, если диспетчер знала, о том, что больной выпил таблетки , то это косяк диспетчера 03, т.к. психи направляются на психозы и т.д. Первоначально, надо было направить линейную бригаду, а затем только Вас. Еще меня смущает вопрос: а что на псих бригадах - ЭКГ выдали? У нас пока нет. Единственных Ваш минус, по прибытию на вызов необходимо было запросить линейщиков, пущая бы промывали, стабилизировали гемодинамику.

Что же касается споров, надо у главного уточнить а что жалоба было от больного или от ЛПУ? Или просто взяли предвзято именно эту карту и начали смотреть что да как. Поднимите свои сертификат повышения курсов квалификации и почитайте какие дисциплины Вам начитывались на учебе в УПК. Что же касается табеля оснащения бригад, то да у наших психиатрических бригад - воронки и зондов нет, занимаются врачебные или БИТы. Посмотрите свой табель оснащения сумки. Если не значится в табеле оснащения зондов желудочных, то смело иди в трудовую инспекцию или в прокуратуру, вместе к ксерокопией табеля оснащения, приказом о выговоре. Запросите у диспетчера прослушать пленку записи вызова (если у Вас пишутся вызова), как и по какому поводу поступил вызов 1 и как далее развивались события.

Единственный Ваш минус - что вы не позвонили старшему врачу смены или диспетчеру 03 на котором пишутся разговоры, пущая оперативный отдел думал кого направить Вам в помощь.

[говорящаяголова]

А почему Вы считаете выговор незаконным? Врачебная бригада всё таки.

Выговор может быть обжалован только, если у Вас на бригаде не было необходимого оборудования для оказания помощи. Тогда есть шанс выговор снять. Но только по тем пунктам, где имело место отсутствие нужной техники или расходников.

Тогда вопрос: а вы писали рапорт о неполном оснащении бригады оборудованием? В Москве ведь даже фельдшера без интубационных наборов (или ларингиальных трубок) и ЭКГ (ЭКП) на линию не выезжают. Не говоря уже о промывочных зондах и наборов для трахеотомии.

А вот умею или не умею, психиатр или педиатр - никого не волнует. Надо уметь.

[DrPsyhodelik]

Дело в том, что БИТовскую бригаду за тот же "косяк", то бишь врача бригады НЕ НАКАЗАЛИ.Я имею ввиду то, что увольняют врачей одним за другим. Видимо, за моё мнение (отличное от глврача) и отсутствие ПопуЛизаторства, пришла моя очередь. Но все равно просто так себя съесть не дам.

[pich]

Да вам уже вложили по полной, еще немного, еще чуть-чуть

[ночь]

Ой ! Если вы работаете в Москве , то радуйтесь , что вас вообще не выперли по статье . И скажите за это спасибо вашему начальству . Оно у вас адекватное . Потому , что это реально ваш косяк .

[DrPsyhodelik]

Ой ! Если вы работаете в Москве , то радуйтесь , что вас вообще не выперли по статье . И скажите за это спасибо вашему начальству . Оно у вас адекватное . Потому , что это реально ваш косяк .

Говорю же интубационной трубки нет. Насколько знаю, промывание желудка проводится у больных в коме через неё.

[MicDoc]

Говорю же интубационной трубки нет. Насколько знаю, промывание желудка проводится у больных в коме через неё.

Не через нее, а при условии интубации ей

У вас ее по факту не было, тогда как по описи и приказам она должна быть?

Или у вас ее не было т.к. не могло и не должно было быть?

[DrPsyhodelik]

Не через нее, а при условии интубации ей

У вас ее по факту не было, тогда как по описи и приказам она должна быть?

Или у вас ее не было т.к. не могло и не должно было быть?

Её в оснащении бригады нет. Когда сказал об этом на ЛКК, то уже стали говорить, мол надо было ставить воздуховод и рядом с ним вставлять зонд для промывания (в наличии есть).

[MicDoc]

В таком случае вы правы, не имели право мыть без интубации, а интубацию не имели возможность провести ввиду отсутствия трубы.

[Geka]

В таком случае вы правы, не имели право мыть без интубации, а интубацию не имели возможность провести ввиду отсутствия трубы.

 

Промывать больного в коме без разобщения дыхательной и пищеварительной системы нельзя из-за 100% риска возникновения аспирации. Воздуховод ничего не герметизирует. В отсутствии ЭТТ, можно было использовать ЛТ, Комбитьюф, ЛМ....если они были, конечно.

[MicDoc]

Промывать больного в коме без разобщения дыхательной и пищеварительной системы нельзя из-за 100% риска возникновения аспирации. Воздуховод ничего не герметизирует. В отсутствии ИТ, можно было использовать ЛТ, Комбитьюф, ЛМ....если они были, конечно.

 

А я об чём пишу?

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

Работаю в псих.бригаде врачом-психиатром. Поступил вызов с поводом психоз, который тут же изменили на повод без сознания и отправили нашу бригаду. На момент приезда больной в коме 1-2, гемодинамика стабильная, АД 90/60./.../ Насколько это законно, если ЛКК отменен приказом еще в 2007 году и психбригада может направляться только на вызова с поводом "психоз" (приказ МЗ РФ №108 от 1998г.)?

Уважаемый коллега,если только бригада,на которой Вы трудитесь не имеет статуса "ПСИХОНЕВРОЛОГИЧЕСКАЯ"-направление на повод "без сознания" абсолютно неправомерен.Наш любимый 108 приказ ни кто ещё не отменял,и отменять не собирается.Московская психиатрия,к примеру,на соматические поводы не выезжает в принципе (естественное исключение-"остановка в пути").

Тем не менее,получив вызов,его по любому выполняем,а потом можно и наехать на диспетчерскую,и рапорток кому надо накатать.В противном случае-вплоть до обвинения в неоказании помощи.

[DrPsyhodelik]

Уважаемый коллега,если только бригада,на которой Вы трудитесь не имеет статуса "ПСИХОНЕВРОЛОГИЧЕСКАЯ"-направление на повод "без сознания" абсолютно неправомерен.Наш любимый 108 приказ ни кто ещё не отменял,и отменять не собирается.Московская психиатрия,к примеру,на соматические поводы не выезжает в принципе (естественное исключение-"остановка в пути").

Тем не менее,получив вызов,его по любому выполняем,а потом можно и наехать на диспетчерскую,и рапорток кому надо накатать.В противном случае-вплоть до обвинения в неоказании помощи.

Не имеет такого статуса. Если не ходить ругаться и наезжать на ст.диспетчера, то могут и температуру всунуть-сразу что, бригад нет свободных, а я говорю - я то в чем виноват, идите главному жалуйтесь. А так и судороги постоянно суют.В зависимости от, конечно в какой смене работаешь и количества вызовов.

Огромное спасибо всем за советы. Собираю все бумажки и суд.

[Geka]

Собираю все бумажки и суд.

 

Ну, судя по тому, что вы здесь написали, вы его проиграете, однозначно....

[Микроб]

Огромное спасибо всем за советы. Собираю все бумажки и суд.

Для начала лучше закинуть заявления в Гострудинспекцию и прокуратуру. Пусть проведут проверку. В качестве досудебной стадии. Потом, исходя из ответов и сутиации, можно подумать о суде, поскольку в гражданском процессе бремя доказывания лежит на истце. Поэтому нужно заручиться рядом доказательств в виде материалов проверок, которые можно будет потом запросить в рамках гражданского судопроизводства.

[antidep103]

В подойти к врачу БИТ и написать под его диктовку карту гордость не позволила?

[Geka]

Для начала лучше закинуть заявления в Гострудинспекцию и прокуратуру.

 

А зачем? Коллега не выполнил своих функциональных обязанностей - затея с судами - пустая трата средств и сил.

[Граф]

DrPsyhodelik, Вы написали подробно в карте вызова почему не было произведено промывание желудка?

 

Врач СМП (вне зависимости от профиля) в первую очередь - врач СМП. Это значит, что он обязан владеть базовыми манипуляциями: уметь интубировать, обеспечивать венозный и внутрикостный доступ (в т. ч. у детей), проводить коникотомию и т.д. Прикрываться оправданиями, типа, я психиатр, поэтому этого не умею и не делаю, смешно и юридически наказуемо.

 

В отсутствии ЭТТ, можно было использовать ЛТ, Комбитьюф, ЛМ....если они были, конечно.

Ларингеальная трубка, ларингеальная маска и комбитьюб не защищают от аспирации ни в коей мере. Кроме того, не совсем понятно, как можно завести зонд в желудок, если стоят упомянутые девайсы. Особенно LMA. Поэтому - только интубация трубкой с манжетой.

[reg4803]

Зачем сразу писать заявления в прокуратуру и суд, когда есть реальный косяк бригады? Мне вообще не понятно, откуда поступила жалоба от родственников или дефектура с БСМП? что касается обращения в суд, то ничего хорошего из этого не выйдет. Во-первых: суд назначит экспертизу правоверности вынесенного взыскания т.е. направит материалы в трудовую инспекцию, во-вторых тот же суд запросит экспертизу Вашей карты вызова где консультантом станем бюро СМЭ и именно по этой экспертизе будут оценивать объем и качество оказания помощи, а она судя по Вашим записям была проведена как минимум не в полном объеме. Причем если Ваша персона неугодна администрации Станции, то они смело могут подать встречный иск к привлечению Вас к уголовной ответственности за неоказание помощи больному. В данном случае "хватай-вези" не прокатит. Я бы Вам посоветовал бы не лесть на рожон, а просто обратиться именно в трудовую инспекцию, которая кстати имеет полномочия отменять незаконно вынесенные дисциплинарные взыскания.

[Geka]

Ларингеальная трубка, ларингеальная маска и комбитьюб не защищают от аспирации ни в коей мере. Кроме того, не совсем понятно, как можно завести зонд в желудок, если стоят упомянутые девайсы. Особенно LMA. Поэтому - только интубация трубкой с манжетой.

 

Антон, сейчас есть двухпросветные одноименные девайсы. И, почему же они не защищают от аспирации? Конечно, не в той мере, что ЭТТ, но определенную герметичность дыхательных путей обеспечивают и разобщают два тракта - иначе бы ИВЛ было невозможно, если бы герметизации не было!

Например: http://www.hospital21.ru/products/

Рис. 2. Ларингеальная трубка LTS-D (одноразовая, двухпросветная):

 

1 - дыхательный канал со стандартным коннек­тором для подсоединения дыхательного мешка или другого аппарата ИВЛ; 2 - широкие дисталь-ные отверстия дыхательного канала; 3 - зубные метки; 4 - единая магистраль с ниппельным кла­паном и контрольным баллоном для раздувания манжет; 5 - проксимальная (фарингеальная) ман­жета; 6 -* дисталъная (эзофагальная) манжета; 7 - проксимальный конец сквозного канала для декомпрессии желудка; 8 — дистальный конец сквозного канала для декомпрессии желудка

 

 

Дыхательный канал в обеих модификациях имеет проксимально расположенный стандарт­ный коннектор для подсоединения дыхательно­го мешка или другого аппарата ИВЛ. Дистально на передней поверхности трубки между манже­тами дыхательный канал заканчивается двумя достаточно большими отверстиями, не созда­ющими чрезмерного сопротивления при спонтан­ном дыхании или ИВЛ, а также не препятствующими проведению санации трахеобронхиального дерева.

 

 

 

Дополнительный сквозной канал в двух-просветной модификации служит для дренирова­ния желудка путем проведения тонкого желудочного зонда диаметром до СН 16, что немаловажно в условиях ДГЭ, когда у больных потенциально «полный желудок».

[DrPsyhodelik]

В подойти к врачу БИТ и написать под его диктовку карту гордость не позволила?

Уважаемый, причем тут гордость. У нас были смены, когда на весь город (540000 населения)+ близлежащий район (деревни),была 1 врачебная бригада, а было и такое, что и врачебной бригады вообще не было!!!

 

Зачем сразу писать заявления в прокуратуру и суд, когда есть реальный косяк бригады? Мне вообще не понятно, откуда поступила жалоба от родственников или дефектура с БСМП? что касается обращения в суд, то ничего хорошего из этого не выйдет. Во-первых: суд назначит экспертизу правоверности вынесенного взыскания т.е. направит материалы в трудовую инспекцию, во-вторых тот же суд запросит экспертизу Вашей карты вызова где консультантом станем бюро СМЭ и именно по этой экспертизе будут оценивать объем и качество оказания помощи, а она судя по Вашим записям была проведена как минимум не в полном объеме. Причем если Ваша персона неугодна администрации Станции, то они смело могут подать встречный иск к привлечению Вас к уголовной ответственности за неоказание помощи больному. В данном случае "хватай-вези" не прокатит. Я бы Вам посоветовал бы не лесть на рожон, а просто обратиться именно в трудовую инспекцию, которая кстати имеет полномочия отменять незаконно вынесенные дисциплинарные взыскания.

Жалоб ниоткуда не было. Больной на 3-й день был благополучно переведен в психбольницу по моему же направлению, т.к. я по совмест-ву работаю в том же БСМП психиатром (консультант)и ребята из реан/отд на меня ничего писать не будут. Я так понял, идет целенаправленная охота, с последующим увольнением. Что у нас на скорой творилось с приходом нового глврача-неописать. Он дико ненавидел всю скорую, работая в том же БСМП.

[говорящаяголова]

Ларингеальная трубка, ларингеальная маска и комбитьюб не защищают от аспирации ни в коей мере. Кроме того, не совсем понятно, как можно завести зонд в желудок, если стоят упомянутые девайсы. Особенно LMA. Поэтому - только интубация трубкой с манжетой.

Позволю себе уточнение. И комбитьюб, и ларингиальная маска защищают от аспирации на 100%. Они для этого, в том числе, и предназначены.

С комбитьюбом можно даже промывать, заведя зонд в трубку, определённую, как установленную не в трахею.

С ларингиальной маской этот номер, к сожалению, не катит.

[reg4803]

DrPsyhodelik

 

Тогда Вам при составлении жалобы в трудовую инспекцию необходимо написать о предвзятом отношении главного врача именно к Вашей персоне и привести несколько примеров, поверьте это действительно действует. я через это в сове время прошел.