Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:34 Вызов с таким поводом - не редкость в наше неспокойное время, особенно, если это ночь с субботы на воскресенье... Армянин 21 года был избит группой неизвестных из двух человек, после чего у него появились жалобы на боли в груди в месте травмы, чувство нехватки воздуха в связи с чем, наряд полиции и вызвал 03. Не отрицает незначительное употребление алкоголя. Аллергоанамнез не отягощен. Объективно (осмотр в машине): Ограничусь описанием пострадавшего"по-делу". Гемодинамика стабильна - ПС=ЧСС= 78 в/мин, АД=130/80 Дыхание - везикулярное,ослаблено на стороне травмы в области проекции верхушки легкого и верхней доли слева. Не перкутировал. Ограничение подвижности при дыхании левой стороны грудной клетки. ЧД- 24-26 в/мин. Локальный статус: В области проекции 7-9-х ребер слева по передней подмышечной линии ссадина 4 на 4 см, приблизительно. Там же выраженная болезненность при пальпации и вдохе. Патологической подвижности,крепитации в месте травмы, энфиземы не определяется. Сатурация 95-97%. Терапия: Трамал, Кеторол п/к, Оксигенотерапия через лицевую маску 4 л/мин во время транспортировки. Предварительный диагноз: Закртый перелом 7-9-х ребер, Пневмоторакс, алкогольное опьянение(?) Примерно через 20 минут, от момента оказания помощи,больной доставлен в стационар. К концу транспортировки, у больного появилась осиплость голоса, отек лица (веки, скуловые области, щеки, подчелюстное пространство, верхняя треть шеи...).... Состояние стабильное - АД -120/80, ПС=ЧСС=80 в /мин, ЧД 18-20. Сатурация при дыхании воздухом 96-97%. Может сделать вдох полной грудью, т.к боли, практически, не беспокоят. К диагнозу добавлен "Отек Квинке" , вероятно, на введение Кеторола, в связи с чем введен Тавегил и Преднизолон. Вопрос такой - где ошибся доктор??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:48 В 11.09.2011 в 11:34, Geka сказал: ...появилась... отек лица (веки, скуловые области, щеки, подчелюстное пространство, верхняя треть шеи...)...А ентот "отек" не крепитировал ли случаем? А то я склоняюсь к пневмотораксу... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:51 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:51 В 11.09.2011 в 11:48, чУмNick сказал: А ентот "отек" не крепитировал ли случаем? А то я склоняюсь к пневмотораксу... Цитата Закртый перелом 7-9-х ребер, Пневмоторакс, алкогольное опьянение(?) - Пневмоторакс был выставлен сразу. Место было запрошено на торакальную хирургию. А почему отек на лице должен крепитировать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:55 В 11.09.2011 в 11:51, Geka сказал: ...А почему отек на лице должен крепитировать?П/к эмфизема очень забавно хрустит! А на лице - дык не чисто ж на морде лица В 11.09.2011 в 11:34, Geka сказал: ...отек лица (веки, скуловые области, щеки, подчелюстное пространство, верхняя треть шеи...)... Лана, уполз я на целебный сон... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:05 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:05 В 11.09.2011 в 11:55, чУмNick сказал: А на лице - дык не чисто ж на морде лица В том-то и дело ВЕКИ, СКУЛЫ.,ЩЕКИ, ну и Цитата подчелюстное пространство, верхняя треть шеи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:07 Подкожная эмфизема начала нарастать, всё как в учебнике. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:18 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:18 В 11.09.2011 в 12:07, MicDoc сказал: Подкожная эмфизема начала нарастать, всё как в учебнике. А она была??? В условиях задачи ее нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:28 Она начала нарастать после повреждения грудной клетки и пневмоторакса. Не было эмфиземы-ан появилась и нарастать начала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:33 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:33 В 11.09.2011 в 12:28, MicDoc сказал: Не было эмфиземы-ан появилась и нарастать начала. А откуда она нарастает? Нет ее ни в месте травмы, ни где-то еще... Хорошо, мысль вашу понял. У кого-нибудь есть еще версии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cholera Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:34 В 11.09.2011 в 11:34, Geka сказал: ... Оксигенотерапия через лицевую маску 4 л/мин во время транспортировки. В 11.09.2011 в 11:48, чУмNick сказал: А ентот "отек" не крепитировал ли случаем?.. Может в довесок к перелому ребер с пневмотораксом добавили ручную репозицию травму лица (например, перелом носа?). В условиях задачи эмфиземы не было, а в динамике , пока 20 минут транспортировались и дышали кислородом , воздух через поврежденную слизистую и кость мог попасть под кожные покровы лица и шеи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:44 Интересно, каким аппаратом воздух давал? Это я в плане что если по объёму типа ДП-2 то вполне и сам мог порвать лёгкое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:47 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:47 В 11.09.2011 в 12:44, Taravan сказал: Интересно, каким аппаратом воздух давал? КРИ-1, маска прозрачная с дырками на резиночках, одноразовая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:51 Ага, одноразовая, после многократной обработки антисептиком? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:54 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:54 В 11.09.2011 в 12:51, Taravan сказал: Ага, одноразовая, после многократной обработки антисептиком. Не, их у нас в достатке - выкидываем после использования. А как, на ваш взгляд, нестерильность маски могла повлиять на клиническую картину у данного пациента в ближайшее время после травмы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:58 Ну если маска допустим обрабатывалась в каком-нибудь дезрастворе и не была промыта водой как следует, то нюхнув через неё кислороду пару раз можно вполне сдохнуть, а не то что располнеть лицом.И анафилаксия на дезраствор вполне возможна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:04 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:04 В 11.09.2011 в 12:58, Taravan сказал: то нюхнув через неё кислороду пару раз можно вполне сдохнуть, а не то что располнеть лицом.И анафилаксия на дезраствор вполне возможна. И ваша мысль понятна.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:09 Но возможно что вы намекаете каким то образом на разрыв средостения.А вообще то всё довольно просто - ошибка доктора в том, что при пневмотораксе он устроил больному ИВЛ разорванного лёгкого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:15 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:15 В 11.09.2011 в 13:09, Taravan сказал: что при пневмотораксе он устроил больному ИВЛ разорванного лёгкого. ИВЛ не было, не было даже ВИВЛ - была оксигенотерапия. Ну, иногда, без ИВЛ в таких случаях не обойтись - устраняют клапанный пневмоторакс, подбирают режимы, вплоть, до однолегочной интубации. Правда в нашем случае, с повреждением левого легкого, в условиях ДГЭ, сделать это было проблематично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:23 В 11.09.2011 в 13:15, Geka сказал: ИВЛ не было, не было даже ВИВЛ - была оксигенотерапия. Не знаю что там было, но то что кислородной маской с дуру больного и придушить можно это видел. В 11.09.2011 в 12:34, Holera сказал: ....воздух через поврежденную слизистую и кость мог попасть под кожные покровы лица и шеи..... Вот же очень интересная версия - трудно поверить, что очень характерная в нашем случае часть лицевого скелета не пострадала в нападении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:23 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:23 В 11.09.2011 в 13:19, Taravan сказал: но то что кислородной маской с дуру больного и придушить можно это видел. Есть такая поговорка, не буду приводить ее здесь, что можно сделать "с дуру". Давайе так - оксигенотерапия проводилась по показаниям,с соблюдением правил асептики, в удобном для больного и соответствующем клинической картине режиме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:28 В 11.09.2011 в 13:23, Geka сказал: ......оксигенотерапия проводилась по показаниям...... По дури она проводилась, а не по показаниям - сами пишете, что сатурация 97 прОцентов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:29 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:29 В 11.09.2011 в 13:28, Taravan сказал: По дури она проводилась, а не по показаниям - сами пишете, что сатурация 97 прОцентов. Компенсаторно, за счет тахипное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:35 Ну по-любому, наша кафедра АИР считает так называемую "оксигенотерапию" чистым шарлатанством. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cholera Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:39 В 11.09.2011 в 12:33, Geka сказал: ...У кого-нибудь есть еще версии? Могла быть еще и сопутствующая травма гортани, но , наверное, эмфизема в области шеи (быстро распространяющаяся на лицо, живот, спину, средостение ), осиплость голоса, затруднение дыхания вплоть до стеноза развились бы значительно раньше… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:42 В том то и дело что они начались после дачи кислорода, а не до. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.