Перейти к содержанию
Geka

Избит, травма груди

Рекомендуемые сообщения

Вызов с таким поводом - не редкость в наше неспокойное время, особенно, если это ночь с субботы на воскресенье...

 

Армянин 21 года был избит группой неизвестных из двух человек, после чего у него появились жалобы на боли в груди в месте травмы, чувство нехватки воздуха в связи с чем, наряд полиции и вызвал 03. Не отрицает незначительное употребление алкоголя.

 

Аллергоанамнез не отягощен.

 

Объективно

(осмотр в машине):

Ограничусь описанием пострадавшего"по-делу".*106

Гемодинамика стабильна - ПС=ЧСС= 78 в/мин, АД=130/80

Дыхание - везикулярное,ослаблено на стороне травмы в области проекции верхушки легкого и верхней доли слева. Не перкутировал.

Ограничение подвижности при дыхании левой стороны грудной клетки. ЧД- 24-26 в/мин.

Локальный статус:

В области проекции 7-9-х ребер слева по передней подмышечной линии ссадина 4 на 4 см, приблизительно. Там же выраженная болезненность при пальпации и вдохе. Патологической подвижности,крепитации в месте травмы, энфиземы не определяется.

 

Сатурация 95-97%.

 

Терапия: Трамал, Кеторол п/к, Оксигенотерапия через лицевую маску 4 л/мин во время транспортировки.

 

Предварительный диагноз:

 

Закртый перелом 7-9-х ребер, Пневмоторакс, алкогольное опьянение(?)

 

Примерно через 20 минут, от момента оказания помощи,больной доставлен в стационар. К концу транспортировки, у больного появилась осиплость голоса, отек лица (веки, скуловые области, щеки, подчелюстное пространство, верхняя треть шеи...)....

 

Состояние стабильное - АД -120/80, ПС=ЧСС=80 в /мин, ЧД 18-20. Сатурация при дыхании воздухом 96-97%. Может сделать вдох полной грудью, т.к боли, практически, не беспокоят.

 

К диагнозу добавлен "Отек Квинке" , вероятно, на введение Кеторола, в связи с чем введен Тавегил и Преднизолон.

 

Вопрос такой - где ошибся доктор???*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...появилась... отек лица (веки, скуловые области, щеки, подчелюстное пространство, верхняя треть шеи...)...
А ентот "отек" не крепитировал ли случаем? А то я склоняюсь к пневмотораксу... *83
  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ентот "отек" не крепитировал ли случаем? А то я склоняюсь к пневмотораксу... *83

Закртый перелом 7-9-х ребер, Пневмоторакс, алкогольное опьянение(?)
- Пневмоторакс был выставлен сразу. Место было запрошено на торакальную хирургию.

 

А почему отек на лице должен крепитировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...А почему отек на лице должен крепитировать?
П/к эмфизема очень забавно хрустит! *21

А на лице - дык не чисто ж на морде лица

...отек лица (веки, скуловые области, щеки, подчелюстное пространство, верхняя треть шеи...)...

 

Лана, уполз я на целебный сон...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А на лице - дык не чисто ж на морде лица

 

В том-то и дело ВЕКИ, СКУЛЫ.,ЩЕКИ, ну и

подчелюстное пространство, верхняя треть шеи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подкожная эмфизема начала нарастать, всё как в учебнике.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подкожная эмфизема начала нарастать, всё как в учебнике.

 

А она была??? В условиях задачи ее нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Она начала нарастать после повреждения грудной клетки и пневмоторакса.

Не было эмфиземы-ан появилась и нарастать начала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не было эмфиземы-ан появилась и нарастать начала.

 

А откуда она нарастает? Нет ее ни в месте травмы, ни где-то еще...

 

Хорошо, мысль вашу понял. У кого-нибудь есть еще версии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Оксигенотерапия через лицевую маску 4 л/мин во время транспортировки.

А ентот "отек" не крепитировал ли случаем?..

Может в довесок к перелому ребер с пневмотораксом добавили ручную репозицию травму лица (например, перелом носа?). *127

В условиях задачи эмфиземы не было, а в динамике , пока 20 минут транспортировались и дышали кислородом , воздух через поврежденную слизистую и кость мог попасть под кожные покровы лица и шеи. *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, каким аппаратом воздух давал? *90 Это я в плане что если по объёму типа ДП-2 то вполне и сам мог порвать лёгкое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, каким аппаратом воздух давал? *90

КРИ-1, маска прозрачная с дырками на резиночках, одноразовая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, одноразовая, после многократной обработки антисептиком? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, одноразовая, после многократной обработки антисептиком. *90

 

Не, их у нас в достатке - выкидываем после использования. А как, на ваш взгляд, нестерильность маски могла повлиять на клиническую картину у данного пациента в ближайшее время после травмы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если маска допустим обрабатывалась в каком-нибудь дезрастворе и не была промыта водой как следует, то нюхнув через неё кислороду пару раз можно вполне сдохнуть, а не то что располнеть лицом.И анафилаксия на дезраствор вполне возможна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

то нюхнув через неё кислороду пару раз можно вполне сдохнуть, а не то что располнеть лицом.И анафилаксия на дезраствор вполне возможна.

 

И ваша мысль понятна..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но возможно что вы намекаете каким то образом на разрыв средостения.А вообще то всё довольно просто - ошибка доктора в том, что при пневмотораксе он устроил больному ИВЛ разорванного лёгкого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что при пневмотораксе он устроил больному ИВЛ разорванного лёгкого.

 

ИВЛ не было, не было даже ВИВЛ - была оксигенотерапия.

Ну, иногда, без ИВЛ в таких случаях не обойтись - устраняют клапанный пневмоторакс, подбирают режимы, вплоть, до однолегочной интубации. Правда в нашем случае, с повреждением левого легкого, в условиях ДГЭ, сделать это было проблематично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИВЛ не было, не было даже ВИВЛ - была оксигенотерапия.

Не знаю что там было, но то что кислородной маской с дуру больного и придушить можно это видел.

 

....воздух через поврежденную слизистую и кость мог попасть под кожные покровы лица и шеи.....

Вот же очень интересная версия - трудно поверить, что очень характерная в нашем случае часть лицевого скелета не пострадала в нападении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но то что кислородной маской с дуру больного и придушить можно это видел.

 

Есть такая поговорка, не буду приводить ее здесь, что можно сделать "с дуру".*106 Давайе так - оксигенотерапия проводилась по показаниям,с соблюдением правил асептики, в удобном для больного и соответствующем клинической картине режиме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

......оксигенотерапия проводилась по показаниям......

По дури она проводилась, а не по показаниям - сами пишете, что сатурация 97 прОцентов. *81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По дури она проводилась, а не по показаниям - сами пишете, что сатурация 97 прОцентов. *81

Компенсаторно, за счет тахипное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну по-любому, наша кафедра АИР считает так называемую "оксигенотерапию" чистым шарлатанством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...У кого-нибудь есть еще версии?

*90 Могла быть еще и сопутствующая травма гортани, но , наверное, эмфизема в области шеи (быстро распространяющаяся на лицо, живот, спину, средостение ), осиплость голоса, затруднение дыхания вплоть до стеноза развились бы значительно раньше…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том то и дело что они начались после дачи кислорода, а не до.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×