Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:34 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:34 Вызов с таким поводом - не редкость в наше неспокойное время, особенно, если это ночь с субботы на воскресенье... Армянин 21 года был избит группой неизвестных из двух человек, после чего у него появились жалобы на боли в груди в месте травмы, чувство нехватки воздуха в связи с чем, наряд полиции и вызвал 03. Не отрицает незначительное употребление алкоголя. Аллергоанамнез не отягощен. Объективно (осмотр в машине): Ограничусь описанием пострадавшего"по-делу". Гемодинамика стабильна - ПС=ЧСС= 78 в/мин, АД=130/80 Дыхание - везикулярное,ослаблено на стороне травмы в области проекции верхушки легкого и верхней доли слева. Не перкутировал. Ограничение подвижности при дыхании левой стороны грудной клетки. ЧД- 24-26 в/мин. Локальный статус: В области проекции 7-9-х ребер слева по передней подмышечной линии ссадина 4 на 4 см, приблизительно. Там же выраженная болезненность при пальпации и вдохе. Патологической подвижности,крепитации в месте травмы, энфиземы не определяется. Сатурация 95-97%. Терапия: Трамал, Кеторол п/к, Оксигенотерапия через лицевую маску 4 л/мин во время транспортировки. Предварительный диагноз: Закртый перелом 7-9-х ребер, Пневмоторакс, алкогольное опьянение(?) Примерно через 20 минут, от момента оказания помощи,больной доставлен в стационар. К концу транспортировки, у больного появилась осиплость голоса, отек лица (веки, скуловые области, щеки, подчелюстное пространство, верхняя треть шеи...).... Состояние стабильное - АД -120/80, ПС=ЧСС=80 в /мин, ЧД 18-20. Сатурация при дыхании воздухом 96-97%. Может сделать вдох полной грудью, т.к боли, практически, не беспокоят. К диагнозу добавлен "Отек Квинке" , вероятно, на введение Кеторола, в связи с чем введен Тавегил и Преднизолон. Вопрос такой - где ошибся доктор??? Цитата
чУмNick Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:48 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:48 ...появилась... отек лица (веки, скуловые области, щеки, подчелюстное пространство, верхняя треть шеи...)...А ентот "отек" не крепитировал ли случаем? А то я склоняюсь к пневмотораксу... 2 Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:51 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:51 А ентот "отек" не крепитировал ли случаем? А то я склоняюсь к пневмотораксу... Закртый перелом 7-9-х ребер, Пневмоторакс, алкогольное опьянение(?) - Пневмоторакс был выставлен сразу. Место было запрошено на торакальную хирургию. А почему отек на лице должен крепитировать? Цитата
чУмNick Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:55 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:55 ...А почему отек на лице должен крепитировать?П/к эмфизема очень забавно хрустит! А на лице - дык не чисто ж на морде лица ...отек лица (веки, скуловые области, щеки, подчелюстное пространство, верхняя треть шеи...)... Лана, уполз я на целебный сон... Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:05 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:05 А на лице - дык не чисто ж на морде лица В том-то и дело ВЕКИ, СКУЛЫ.,ЩЕКИ, ну и подчелюстное пространство, верхняя треть шеи Цитата
MicDoc Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:07 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:07 Подкожная эмфизема начала нарастать, всё как в учебнике. 1 Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:18 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:18 Подкожная эмфизема начала нарастать, всё как в учебнике. А она была??? В условиях задачи ее нет... Цитата
MicDoc Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:28 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:28 Она начала нарастать после повреждения грудной клетки и пневмоторакса. Не было эмфиземы-ан появилась и нарастать начала. Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:33 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:33 Не было эмфиземы-ан появилась и нарастать начала. А откуда она нарастает? Нет ее ни в месте травмы, ни где-то еще... Хорошо, мысль вашу понял. У кого-нибудь есть еще версии? Цитата
Cholera Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:34 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:34 ... Оксигенотерапия через лицевую маску 4 л/мин во время транспортировки. А ентот "отек" не крепитировал ли случаем?.. Может в довесок к перелому ребер с пневмотораксом добавили ручную репозицию травму лица (например, перелом носа?). В условиях задачи эмфиземы не было, а в динамике , пока 20 минут транспортировались и дышали кислородом , воздух через поврежденную слизистую и кость мог попасть под кожные покровы лица и шеи. Цитата
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:44 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:44 Интересно, каким аппаратом воздух давал? Это я в плане что если по объёму типа ДП-2 то вполне и сам мог порвать лёгкое. Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:47 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:47 Интересно, каким аппаратом воздух давал? КРИ-1, маска прозрачная с дырками на резиночках, одноразовая. Цитата
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:51 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:51 Ага, одноразовая, после многократной обработки антисептиком? Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:54 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:54 Ага, одноразовая, после многократной обработки антисептиком. Не, их у нас в достатке - выкидываем после использования. А как, на ваш взгляд, нестерильность маски могла повлиять на клиническую картину у данного пациента в ближайшее время после травмы? Цитата
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:58 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:58 Ну если маска допустим обрабатывалась в каком-нибудь дезрастворе и не была промыта водой как следует, то нюхнув через неё кислороду пару раз можно вполне сдохнуть, а не то что располнеть лицом.И анафилаксия на дезраствор вполне возможна. Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:04 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:04 то нюхнув через неё кислороду пару раз можно вполне сдохнуть, а не то что располнеть лицом.И анафилаксия на дезраствор вполне возможна. И ваша мысль понятна.. Цитата
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:09 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:09 Но возможно что вы намекаете каким то образом на разрыв средостения.А вообще то всё довольно просто - ошибка доктора в том, что при пневмотораксе он устроил больному ИВЛ разорванного лёгкого. Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:15 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:15 что при пневмотораксе он устроил больному ИВЛ разорванного лёгкого. ИВЛ не было, не было даже ВИВЛ - была оксигенотерапия. Ну, иногда, без ИВЛ в таких случаях не обойтись - устраняют клапанный пневмоторакс, подбирают режимы, вплоть, до однолегочной интубации. Правда в нашем случае, с повреждением левого легкого, в условиях ДГЭ, сделать это было проблематично. Цитата
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:23 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:23 ИВЛ не было, не было даже ВИВЛ - была оксигенотерапия. Не знаю что там было, но то что кислородной маской с дуру больного и придушить можно это видел. ....воздух через поврежденную слизистую и кость мог попасть под кожные покровы лица и шеи..... Вот же очень интересная версия - трудно поверить, что очень характерная в нашем случае часть лицевого скелета не пострадала в нападении. Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:23 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:23 но то что кислородной маской с дуру больного и придушить можно это видел. Есть такая поговорка, не буду приводить ее здесь, что можно сделать "с дуру". Давайе так - оксигенотерапия проводилась по показаниям,с соблюдением правил асептики, в удобном для больного и соответствующем клинической картине режиме. Цитата
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:28 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:28 ......оксигенотерапия проводилась по показаниям...... По дури она проводилась, а не по показаниям - сами пишете, что сатурация 97 прОцентов. Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:29 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:29 По дури она проводилась, а не по показаниям - сами пишете, что сатурация 97 прОцентов. Компенсаторно, за счет тахипное. Цитата
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:35 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:35 Ну по-любому, наша кафедра АИР считает так называемую "оксигенотерапию" чистым шарлатанством. Цитата
Cholera Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:39 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:39 ...У кого-нибудь есть еще версии? Могла быть еще и сопутствующая травма гортани, но , наверное, эмфизема в области шеи (быстро распространяющаяся на лицо, живот, спину, средостение ), осиплость голоса, затруднение дыхания вплоть до стеноза развились бы значительно раньше… Цитата
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:42 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:42 В том то и дело что они начались после дачи кислорода, а не до. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.