Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
pozharsky

Пневмоторакс.

Рекомендуемые сообщения

Пост удален автором. Но вероятнее всего вопрос касался тактики при клапанном пневмотораксе и возможности интубации одного бронха. Вот все, что удалось восстановить:"Игла с максимальным диаметром в моей укладке - Дюфо диаметр просвета 2мм. Клапан внутри сколько он пропускает воздуха неизвестно, но явно больше чем выходит через Дюфо. Не логичнее выключить легкое на пораженной стороне из дыхания вообще и дышать больного одним легким?" docent.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем интубировать левый бронх?

Не проще ли отдренировать пневмоторакс, и не мучаться?

А заинтубировать левых бронх сложно, но можно - проводник в трубу и вперед - упражняйтесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А заинтубировать левых бронх сложно, но можно - проводник в трубу и вперед - упражняйтесь

Извините, но ни фига сложного нет: интубация одного бронха - рутинная процедура при бронхографии. И проводник вообще не нужен :wink: В процессе интубации (при продвижении трубы по трахее) голова больного поворачивается в противоположную желаемому направлению расположения трубы сторону. Лучше все-таки этим заниматься с рентген-контролем положения трубы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А заинтубировать левых бронх сложно, но можно - проводник в трубу и вперед - упражняйтесь

Извините, но ни фига сложного нет: интубация одного бронха - рутинная процедура при бронхографии. И проводник вообще не нужен :wink: В процессе интубации (при продвижении трубы по трахее) голова больного поворачивается в противоположную желаемому направлению расположения трубы сторону. Лучше все-таки этим заниматься с рентген-контролем положения трубы.

 

Или просто сместить трахею пальцами в противоположную сторону во время проведения трубки. Проводник необязателен. Получим однолегочную интубацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игла с максимальным диаметром в моей укладке - Дюфо диаметр просвета 2мм. Клапан внутри сколько он пропускает воздуха неизвестно, но явно больше чем выходит через Дюфо. Не логичнее выключить легкое на пораженной стороне из дыхания вообще и дышать больного одним легким?

 

У Вас в укладке есть скальпель, "москит" и капельница. Обрезаете капельницу, опаляете обрезанный край, делаете по ходу трубки несколько отверстий, затем - надрез кожи, разводие мышцы, через прокол скальпелем входите в плевральную полость, захватываете "москитом" дренаж, заводите его через отверстие.

 

Однолегочная вентилляция - это хорошо. Только рутинной манипуляцией она становится после некоторого опыта. Если он у Вас есть - прекрасно! Если нет - не забывайте о таком простом способе, как дренирование плевральной полости.

 

И еще одно. У Вас больной в сознании. Для интубации его надо седатировать и релаксировать. Вы не в операционной, а во дворе подстанции (в а/м "Газель"). Уверены, что не усугубите гипоксию в процессе манипуляции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если не секрет сами делали что-то подобное в СМПовскиз условиях, коллега papaR?

Делал, правда с тех пор вожу свой личный стерильный троакар - это удобнее. Что касается однолегочной вентилляции - коллега, я практический реаниматолог, проводил ее не раз и в клинике, и при пневмотораксе на скорой.

А в вашем умении я и не сомневался, раз Вы об этом пишете. Но, к сожалению, умеют это далеко не все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На этапе скорой.

Обследование. Звонок врачу. Можно выслушать краткую консультацию.

 

Что делал бы я помимо сопутствующей терапии травмы.

При подозрении на Pneumothorax

Перевязка с воздухонепропускающей повязкой. Инородные из ран не вытаскиваем. Наблюдаем.

Кислород.

Уложить на больной бок.

С мигалками и сиреной в стационар. Предварительно сообщив о пациенте. Пущай принимают.

В пути при возникновении сильного ухудшения состояния - пункция (Lidocain) по второму межреберью по серединой линии клавикулы. Или 5 межр. по подмышечной линии. (Извините за дикую терминологию, на русском не учил) .Если состояние улучшается кратковременно то повторное выполнение манипуляции.

 

Можно рассмотреть и варианты установки дренажной трубки. Но как это делать, знаю теоретически. Можно конечно и если ничего вообще нет - банальный кончик пальца перчатки с рассечением.

 

А вообще. Все остальное меня не касается. Это дело стационара. Мне его надо живым довести и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне так проще отдренировать пневмоторакс.

А вот так делается система пассивной аспирации по Бюлау из "подножного корма" - капельницы, пальца от перчатки, спички, бинта и банки с фурацилином:

 

bulau.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по башне за такие манипуляции от руководсва не получим? насколько я знаю дренажи устанавливают либо травматологи,либо торакальные хирурги насчёт интубаций и прочего так из 15 машин,дай Бог,что 3 ларингоскопа рабочие :( иглу дюфо и в стационар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с какого кохера травматологи то должны лезть в плевральную полость??? Там костей то нет. В идеале - торакальные хирурги, общие хирурги и реаниматологи (в порядке убывания идеальности). При отсутствии оного - любой врач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот это интересный ответ. Сами не видите в своих словах противоречия. Стерильный троакар. Однолегочная интубация. Проводили не раз, а из вашего предидущего высказывания следует - ая-я-яй, ни-ни! Значит нужна иногда и однолегочная интубация? А если нужна, то надо уметь. .  

хотелось бы услышать случай из вашей личной практики применения однолегочной интубации при пневмотораксе на ДГЭ.  + к этому лично ваше мнение по поводу показаний к однолегочной интубации на ДГЭ, без скидок на опытность манипулятора, а исходя только из потребностей больного.

Противоречия нет. Подобному способу меня научили еще больше 20 лет назад в интернатуре. С троакарами была проблема, поэтому дренировал так, как описывал, но, поскольку есть способ проще, при первой возможности взял в отделении троакар. С ним и езжу. Когда использую или заканчивается срок стерильности - меняю.

Однолегочную вентилляцию на ДГЭ проводил при огнестрельном ранении правого легкого с повреждением главного бронха (+ сквозное огнестрельное головы. Мальчику очень не повезло). Интубировал с помощью смещения трахеи в сторону. В другой раз - больного с кавернозным ТВС и тяжелейшей ДН, переводя его из одной полудеревенской больницы в Москву. В стационаре - манипуляция рутинная при операциях на легких. Кстати, Вы, наверное, помните, какие надежды возлагали на раздельную вентилляцию и ИВЛ при абсцедирующих пневмониях и РДСВ? Мы тогда тоже периодически это применяли, потом разочаровались - сложностей много, а эффект сомнительный.

Что касается того, что "ай-яй-яй, ни-ни". Коллега, Вы видимо меня не поняли. Я не против однолегочной вентилляции, но, к сожалению, смотрю правде в глаза - больше половины сотрудников 03 не то, что однолегочную - нормальную интубацию толком проводить не умеют. А вот дренировать плевральную полость (под визуальным контролем) многим психологически легче, чем интубировать.Тем более, когда "ларингоскоп не работает, трубок нет и т.д." (посмотрите посты сотрудников СМП), а перечисленный мной набор, как правило, имеется. Поэтому показаний много, а вот возможность реализации пока, к сожалению, небольшая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обычно,если захотеть, при интубации и происходит однолегочная главного првого броха, если глубоко засунуть, но вот ллевого...Подтягивать на себя и слушать гр. клетку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А по башне за такие манипуляции от руководсва не получим? насколько я знаю дренажи устанавливают либо травматологи,либо торакальные хирурги насчёт интубаций и прочего так из 15 машин,дай Бог,что 3 ларингоскопа рабочие :( иглу дюфо и  в стационар

По закону - нет, не получите, а по жизни -зависит от начальства и от Вашей с ним дружбы. Я не получал. А дренирование плевральной полости для любого врача должно быть такой же рутинной манипуляцией, как и интубация трахеи.

А насчет рабочих и нерабочих ларингоскопов - есть 2 способа решения этой проблемы:

1) Не принимать бригаду, не укомплектованную согласно Приказу № 100. Это не может рассматриваться как отказ от вызова, т.к. Вы на линию еще не встали, в связи с тем, что администрация не обеспечила Вас рабочим местом.

2) Купить себе личный ларингоскоп, положить в карман, никому не давать и использовать в свое удовольствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А по башне за такие манипуляции от руководсва не получим? насколько я знаю дренажи устанавливают либо травматологи,либо торакальные хирурги насчёт интубаций и прочего так из 15 машин,дай Бог,что 3 ларингоскопа рабочие :( иглу дюфо и  в стационар

По закону - нет, не получите, а по жизни -зависит от начальства и от Вашей с ним дружбы. Я не получал. А дренирование плевральной полости для любого врача должно быть такой же рутинной манипуляцией, как и интубация трахеи.

А насчет рабочих и нерабочих ларингоскопов - есть 2 способа решения этой проблемы:

1) Не принимать бригаду, не укомплектованную согласно Приказу № 100. Это не может рассматриваться как отказ от вызова, т.к. Вы на линию еще не встали, в связи с тем, что администрация не обеспечила Вас рабочим местом.

2) Купить себе личный ларингоскоп, положить в карман, никому не давать и использовать в свое удовольствие.

Только если свой купить,батарейки не найдут,скорее найдут повод уволить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А с какого кохера травматологи то должны лезть в плевральную полость??? Там костей то нет. В идеале - торакальные хирурги, общие хирурги и реаниматологи (в порядке убывания идеальности). При отсутствии оного - любой врач.

Насчёт травматологов ляпнул как в склифе дело обстоит,пневмо и гидротораксами занимаются из сочетанной травмы,а если пневмоторакс ятрогенный то хирурги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Morzick! А если гидроторакс на фоне выпотного плеврита, то кто тогда? ;)

Шутка, ёрничаю. :)

дренирование плевральной полости для любого врача должно быть такой же рутинной манипуляцией, как и интубация трахеи.  

А вот это правильно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Morzick! А если гидроторакс на фоне выпотного плеврита, то кто тогда?

Шутка, ёрничаю.

Цитата:

дренирование плевральной полости для любого врача должно быть такой же рутинной манипуляцией, как и интубация трахеи.

 

 

А вот это правильно!

 

это , конечно, правильно, вот только ни дринировать, ни интубировать большинство

работников СМП не умеют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто не дает научиться??????? В основном человек не хочет этого делать. Проще не забивать себе голову ерундой. Загрузить и отвезти. Это не столько к скорикам я отношу, сколько к основной массе медицинских сотрудников. Как тяжело иногда стучаться головой в стену тупого нехотения. Есть новые препараты, есть новые методики, есть новые аппараты - пользуйтесь. В ответ слышу:"А зачем? Это же так сложно. Мы привыкли к этому. Больные от этого мрут, но это мы знаем, а тому учиться надо, ум морщить, а ой как не хоца".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

www.portex.ru - смотреть Межреберная канюля с троакаром. - вот такими я пользуюсь.

 

Geka! http://drnathalie.ucoz.ru/photo/5-0-10 и следующие 5 фотографий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то меня интересовали специальные устройства для пункции, одноразовые, уже надетые на стилет, с готовым клапаном. Если смотрел фильм "три короля" с Дж.Клуни, то поймешь о чем я. Наверняка что-то есть у вас в отделениях СМП. При нахождении данного пердмета просьба сфотографировать и выкинуть в топик.

 

у нас в больнице раньше были крутые американские укладки для торакоцентеза( да и для лапароцентеза тоже) что- то типа набора для центральных вен, тоже все одноразовое, и очень удобное только сейчас почему- то их нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дорого потому что. Я вчера на одной выставке видел набор для коникотомии фирмы PORTEX, пальчики оближешь, все необходимое в маленькой (карманной) укладочке. Все сделано для быстрой и безопасной коникотомии - сделагно так, что и санитарка справится. Воти бы такое на скорую и в дежурный чемодан реаниматолога... Но стоит эта прелесть одноразовая 200 американских купонов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вообще-то меня интересовали специальные устройства для пункции, одноразовые, уже надетые на стилет, с готовым клапаном. Если смотрел фильм "три короля" с Дж.Клуни, то поймешь о чем я.

Осспади, какой там клапан? Там просто был одет краник-тройник. :) И,кстати, если уж говорить об этом фильме и эпизоде с плевральной пункцией, то как-то там все неправильно делалось - так, на публику. (особенно, когда показывают легкое, которое облегченно расправляется после того, как открывают краник :lol: :lol: :lol: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О-о-о Portex!!!! Rolls-Royse анестезиологии-реаниматологии!

Уважаемый Доцент я не только видел эти наборы, но и имел честь ими работать. Одно наслаждение работать материалами, которые сделаны людьми и для людей, а не свиньями для свиней. Вот они.

 

bd8.jpg

 

bd9.jpg

 

bd10.jpg

 

А устанавливается это дело так.

Сначала анестезия:

 

d11.jpg

 

 

Потом делается надрез кожи и подкожной клетчатки, тупым методом открывается канал до плевральной полости, потом ... короче см схему.

 

d12.jpg

 

Стоит, конечно, дороговато, но работать одно наслаждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×