Geka Опубликовано 16 Августа, 2011 в 19:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа, 2011 в 19:26 Я не смогу красиво свои мысли объяснить! Красиво - это удел избранных. Главное - понятно. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiloMETR Опубликовано 16 Августа, 2011 в 19:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа, 2011 в 19:32 Искать косяки в тактике - много любителей ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 16 Августа, 2011 в 21:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа, 2011 в 21:06 Искать косяки в тактике - много любителей ! Но, как мне кажется, пусть уж лучше их ищет форумное сообщество, нежели веселый дядька в синем пиджаке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
orion Опубликовано 16 Августа, 2011 в 21:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа, 2011 в 21:25 Сплошные неувязки : Инфаркт миокарда и синий ? А можно было бы из этой ситуации выйти сухим из воды без ЭКГ ? Думаю да... Клиника очень просится к панкреатиту, да и выпивной анамнез тоже... Пускай хоть и не по профилю, но больной был бы госпитализирован и там бы разобрались... А ЭКГ не 100% диагноз. Иногда при классической клинике ОКС и ОИМ - ЭКГ норма Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiloMETR Опубликовано 16 Августа, 2011 в 23:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа, 2011 в 23:09 А слабо по пунктам тактику! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor_Livcy Опубликовано 17 Августа, 2011 в 04:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 04:43 А слабо по пунктам тактику! А слабо пойти в медицинское училище и отучиться там 3 года, дабы самому понимать тактику? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Микроб Опубликовано 17 Августа, 2011 в 05:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 05:58 подождите,уважаемые.на боли в животе он не жаловался!только на головную боль и рвоту.Показания для снятия ЭКГ!?в таком случае,на каждом вызове необходимо проводить комплексное обследование - а это получается гипердиагностика,есть ли смысл?данных за ОКП не было никаких... Очень много решит правильность написания карты. Нельзя описывать одышку, сердцебиение, боли в животе-груди, ничего кроме головной боли, типичной после злоупотребления, и тошноты-рвоты, тоже типичной. А так-сняли б ЭКГ и или нашли ОИМ, или перебдели как могли, аж ЭКГ сняли без патологии... Несколько месяцев назад пришлось вызывать СМП маме. Повод: сильные боли в спине, обострение остеохондроза. ЭКГ снимали. Не знаю почему сложно было снять в вышеуказанном случае. Впрочем, не ошибается тот, кто не работает. Все заисит от того, как будут настроенны родственники. Могут и привлечь к уголовной ответственности. Как прокуратура с СК будут настроены. Тут непредсказуемо. Если вынесут дисциплинарное взыскание, то можно оспорить в суде. Зачем?! Если всё хорошо, то смириться и ждать когда снимут к дню медика, если у вас это принято. Вот по МО нет никаких стандартов по скорой помощи, как себя вести в той или иной ситуации, особенно при остром животе Странно... А Семёнов про это знает? Разработка методических рекомендаций по организации системы оценки качества медпомощи СМП предусмотрено Отраслевой программой развития СМП, утвержденной приказом Минздрава РФ от 11.03.2003 № 93. Срок разработки указанных методических рекомендаций- 2006 год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 17 Августа, 2011 в 07:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 07:30 Несколько месяцев назад пришлось вызывать СМП маме. Повод: сильные боли в спине, обострение остеохондроза. ЭКГ снимали. ЭКГ в описанном Вами случае должно сниматься обязательно, так как боли в спине могут быть маской острой коронарной патологии. Поэтому и снимали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
говорящаяголова Опубликовано 17 Августа, 2011 в 07:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 07:59 Клиника очень просится к панкреатиту, да и выпивной анамнез тоже... Панкреатит - это тоже обязательное снятие ЭКГ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Микроб Опубликовано 17 Августа, 2011 в 08:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 08:48 ЭКГ в описанном Вами случае должно сниматься обязательно, так как боли в спине могут быть маской острой коронарной патологии. Поэтому и снимали. Спасибо за разъяснение! По обсуждаемой теме предлагаю рекомендовать старттопику рассказать что было решено по результатам проверки и был ли направлен труп умершего на СМИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 17 Августа, 2011 в 13:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 13:44 Увидел небольшую путаницу у автора. Первое: боль и болезненность -разные вещи. В данном случае наблюдалась именно болезненность (вызванная пальпацией. Или вернее, пальпация живота была болезненна в эпигастральной области) Второе: вот как раз гипердиагностики и не было. А была бы гипердиагностика, может и не сложилась данная ситуация. Гипердиагностика - это не тогда, когда применяются какие-либо диагностические методы сверх обычного при данной патологии. Гипердиагностика - это выбор более тяжёлого диагноза из нескольких предполагаемых. Как в суде - все сомнения трактуются в пользу обвиняемого (а в данном, и других случаях все сомнения должны трактоваться в пользу больного). ЭКГ - это уже практически такая же рутина, как и физикальное обследование. Насколько я понял, больной вам был не вполне ясен. Это тем более должно было послужить поводом использовать все дополнительные методы диагностики, имеющиеся у вас (у нас их вообще очень мало. Как совершенно правильно сказал Жека. Так уж лучше что-то, чем ничего в такой ситуации). В общем, что называется, косяк бригады на лицо (уж извините за сленг, и некоторую жёсткость высказывания). Вот если бы была ЭКГ (без ОКП), тогда вам было бы чем крыть. А так, вы лишили себя козыря. Не обессудьте . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 17 Августа, 2011 в 14:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 14:24 В общем, что называется, косяк бригады на лицо Косяк имелся - безусловно. Возможно, "смягчающим обстоятельством" при разбирательствах может быть реальное отсутствие возможности снятия ЭКГ или вызова спецбригады. Владение техникой снятия ЭКГ и расшифровка ЭКГ и интерпретация её результатов две большие разницы. В своё время (достаточно давно), владея техникой снятия ЭКГ и ориентируясь в полученных результатах,но не имея официальных "корочек", я отказался письменно интерпретировать полученные результаты и в необходимых случаях вызывал кардиобригаду. Добавлю, что тогда практически не было специализации по медицине неотложных состояний. Работали на скорой врачи любого лечебного профиля, даже окулисты. Изредка встречались стоматологи и санврачи... Кстати "непрофильные" врачи зачастую работали гораздо лучше "лечебников". Прошу прощения за исторический экскурс... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 17 Августа, 2011 в 14:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 14:37 ... "смягчающим обстоятельством" при разбирательствах может быть реальное отсутствие возможности снятия ЭКГ или вызова спецбригады. Вот это топикстартеру и надо обдумать. Придётся объяснить, почему она не была зарег-на (а может быть, действительно отсутствовала возможность снятия ЭКГ - отсутствие аппарата, его неисправность, отсутствие условий для регистрации (например, аккумулятор не работает, а бытовой электросети нет рядом), и т.п.). Лучше топикстартера никто не знает, что и как получилось на вызове. Sapienti sat, я думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Простец Опубликовано 17 Августа, 2011 в 17:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 17:15 У нас, кстати, с незавидной регулярностью проходят подобные случаи. А причина? Фельдшерские бригады не снимают ЭКГ (даже кардиографов нет) - вот в таких условиях живём и работаем. А косяк всегда свалят на того, кто был на вызове. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 17 Августа, 2011 в 18:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 18:11 ..........Больной М.,1961 г.р....... Ну вы и гады! А если бы это был я? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 17 Августа, 2011 в 18:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 18:21 Ну вы и гады! А если бы это был я? А шо, бывает сходная симптоматика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 17 Августа, 2011 в 18:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 18:23 ....Бывает сходный возраст...... ...Работаю 6 й год.... ........, а ума не наработал. Развели тебя, милАй, как лоха. Али ты врёшь или себе самому не веришь! Ты видел этот "обширный инфаркт" ??? Или хотя бы разговаривал с патологоанатомом? Или тебе сорока на хвосте принесла, или старший врач (от слова врать) или заведующий какой? ИМХО: "обширный инфаркт" (с выпученными от возмущения глазами начальства) при самостоятельном расследовании часто превращается в "смерть от острой коронарной недостаточности" с тромбом( т.е. без макроскопических изменений миокарда ), а тромб, если хорошо потрясти патанатома, в простой сгусток крови, а смерть - в смерть от неизвестно чего. Так что повремените коллега вазелином анус смазывать, а лучше разберитесь как следует и никому не верьте . 3 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 17 Августа, 2011 в 18:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 18:26 Тараван, смените пожалуйста стиль обращения! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 17 Августа, 2011 в 22:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа, 2011 в 22:54 За стиль минус мой, нивелирующий чей-то плюс. За стиль и форму. А содержание-согласен, есть смысл предметно обсудить с патанатомом, если есть такая возможность. Точнее-это было бы клёво сделать ДО того, как его выводы начнут попадать к людям в штатском.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 18 Августа, 2011 в 04:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа, 2011 в 04:21 Вот вы коллега уже "справедливец Мудейший", а всё в арифметику не наиграетесь. Пора уже вылезать из коротких штанишек - децкий сад с вами, ей богу. Официально обращаюсь к "Самому главному Мадератору" - отдайте же коллеге ВСЕ мои плюсики скорее, может ему надо. А мне и нолика хватит как символа гармонии мира, я не жадный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Микроб Опубликовано 18 Августа, 2011 в 04:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа, 2011 в 04:47 есть смысл предметно обсудить с патанатомом, если есть такая возможность. Если труп не в судебно-медицинском морге на исследовании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shevlihanov Опубликовано 18 Августа, 2011 в 05:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа, 2011 в 05:36 А куда пропал зачинатель темы? Сказал бы хоть чего ни будь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 18 Августа, 2011 в 05:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа, 2011 в 05:42 Да там каката деревня типа ЦРБ, все в одной кастрюле варятся - как правило патанатом он же и судмедэксперт или наоборот, или очень близко к этому. Но этож надо не лениться - открыть рот, высунуть язык, издать членораздельные звуки в адрес нужного абонента. Да ещё ведь надо знать о чём спрашивать - а как спрашивать если на секции отродясь не был и морг по жизни обегал за версту. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 18 Августа, 2011 в 05:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа, 2011 в 05:47 Коллеги, убедительно прошу перестать переходить на личности и вернуться к основной теме топика. Патологоанатом не может быть одновременно судмедэкспертом - совершенно разные организации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 18 Августа, 2011 в 06:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа, 2011 в 06:16 Всё правильно - в своём районе он допустим патологоанатом, а в соседнем судмедэксперт - там дел то два раза в неделю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.